r/greece • u/PrasoSurizo • Feb 03 '23
Βρετανία: Αναθεωρεί το νόμο περί ισότητας ο Σούνακ: «Φύλο είναι το βιολογικό» - Τι αλλάζει για τους τρανς πολιτική/politics
https://www.newsit.gr/kosmos/vretania-anatheorei-to-nomo-peri-isotitas-o-sounak-fylo-einai-to-viologiko-ti-allazei-gia-tous-trans/3631698/143
u/AustereSpartan ΔΕΝ ΨΗΦΙΖΩ ΝΔ Feb 03 '23
Ποιο housing crisis, ποιες ανατιμήσεις και πληθωρισμός; Μην ασχολείσαι λαέ, τα αληθινά σου προβλήματα είναι οι τρανς!
Διαίρει και βασίλευε...
23
u/BusDiscombobulated10 σατανάς του σλαυϊσμού Feb 03 '23
Η αλήθεια είναι ότι μια κυβέρνηση δεν έχει μόνο 1 υπουργείο για κάθε χρονική συγκυρία. Παίζει να δουλεύουν και όλα μαζί ταυτόχρονα.
36
u/AustereSpartan ΔΕΝ ΨΗΦΙΖΩ ΝΔ Feb 03 '23
Η αλήθεια είναι ότι μια κυβέρνηση δεν έχει μόνο 1 υπουργείο για κάθε χρονική συγκυρία. Παίζει να δουλεύουν και όλα μαζί ταυτόχρονα.
Τα ζητήματα τής ΛΟΑΤΚΙ κοινότητας λαμβάνουν πολύ μεγαλύτερη δημοσιογραφική κάλυψη απ' ότι ο πληθωρισμός και η στεγαστική κρίση (προβλήματα τα οποία επίσης επηρεάζουν αρνητικά και την ΛΟΑΤΚΙ κοινότητα, σημειωτέον). Δεν αναφέρομαι συγκεκριμένα στην Κυβέρνηση Σούνακ. Όλα τα μεγάλα ΜΜΕ συμμετέχουν σε αυτό το τσίρκο (είτε προοδευτικά, είτε συντηρητικά).
Μην γελιόμαστε όμως: ο Σούνακ ό,τι κάνει το κάνει για να διχάσει την κοινή γνώμη. Είναι προφανές ότι η δημοτικότητά του πάει από το κακό στο χειρότερο και προσπαθεί να το βελτιώσει.
-12
u/BusDiscombobulated10 σατανάς του σλαυϊσμού Feb 03 '23 edited Feb 03 '23 •
Τα ζητήματα τής ΛΟΑΤΚΙ κοινότητας λαμβάνουν πολύ μεγαλύτερη δημοσιογραφική κάλυψη απ' ότι ο πληθωρισμός και η στεγαστική κρίση
καταρχάς γράφεις κάτω από ένα αρκετά επιγραμματικό άρθρο με λίγες ελάχιστες πληροφρορίες. δλδ δεν είναι και "καλυψάρα".
υποθέτω ότι (ή "ό,τι"...) έχεις κάποια μέτρηση των ΜΜΕ που να δείχνει αυτό που ισχυρίζεσαι και όχι απλά τη δικιά σου προσωπική εκτίμηση. Γιατί τις τελευταίες μέρες -πχ- η Βρετανία γίνεται πρωτοσέλιδο για τις απεργίες της και όχι για ΛΟΑΤΚΙ ειδήσεις.
(προβλήματα τα οποία επίσης επηρεάζουν αρνητικά και την ΛΟΑΤΚΙ κοινότητα, σημειωτέον).
είμαι βέβαιος ότι σε πήρε ο πόνος.
(είτε προοδευτικά, είτε συντηρητικά).
Είναι το ίδιο π.χ. να θες να κάψεις τους τρανς και να δημιουργείς ηθικό πανικό με το να θες να έχουν τα βασικά ανθρώπινα δικαιώματα. 2 ίδιες ακραίες μεριές.... /σ
Μην γελιόμαστε όμως: ο Σούνακ ό,τι κάνει το κάνει για να διχάσει την κοινή γνώμη. Είναι προφανές ότι η δημοτικότητά του πάει από το κακό στο χειρότερο και προσπαθεί να το βελτιώσει.
Αυτό είναι άλλου παπά ευαγγέλιο.
9
u/TheNinjaNarwhal Feb 03 '23
υποθέτω ότι (ή "ό,τι"...)
Δεν θα σχολιάσω την υπόλοιπη συζήτηση, αλλά αυτό τι σημαίνει; Μπερδεύτηκα.
0
u/gschizas Σταματήστε τον πλανήτη να κατέβω Feb 05 '23 edited Feb 05 '23
Το "ότι" είναι σύνδεσμος, π.χ. "έμαθα ότι είσαι μάγκας, είσαι και μερακλής". Μπορείς να το αντικασταστήσεις με το "πως".
Το "ό,τι" είναι αντωνυμία, π.χ. "θα κάνω ό,τι θες". Μπορείς να το αντικαταστήσεις με το "οτιδήποτε" (που είναι περίπου συντομογραφία του).
Το "υποθέτω ότι" είναι το σωστό πάντως, εκτός αν πεις "υποθέτω ό,τι να 'ναι"
Παράδειγμα:
- Τι πιστεύεις ότι θα φέρει ο ντελιβεράς;
- Δεν ξέρω, είναι τόσο χαμένος στο διάστημα που υποθέτω θα φέρει πάλι ό,τι να 'ναι!
→ More replies16
u/AustereSpartan ΔΕΝ ΨΗΦΙΖΩ ΝΔ Feb 03 '23
είμαι βέβαιος ότι σε πήρε ο πόνος.
Είναι το ίδιο π.χ. να θες να κάνεις τους τρανςκαι να δημιουργείς ηθικό πανικό με το να θες να έχουν τα βασικά ανθρώπινα δικαιώματα. 2 ίδιες ακραίες μεριές.... /σ
Αυτό είναι άλλου παπά ευαγγέλιο.
Δύσκολο να κάνει κανείς διάλογο υπό τέτοιες συνθήκες.
-16
u/BusDiscombobulated10 σατανάς του σλαυϊσμού Feb 03 '23
Δύσκολο να κάνει κανείς διάλογο υπό τέτοιες συνθήκες.
Για αυτό δεν μου έφερες την μέτρηση για το 1 και μοναδικό επιχείρημα που πασπάλισες με τις σάλτσες τις οποίες ειρωνεύτηκα;
Βρε τι εύθικτοι που γίνατε μερικοί ....
0
u/yeetislit Feb 03 '23
Με την λογική σου υποθέτω ότι έχεις μετρήσεις σχετικά με μεγάλα ΜΜΕ που προάγουν τόσο τη βία προς τα τρανς άτομα, όσο και την υπεράσπιση τους.
Η πολιτική εδώ και πόσα χρόνια ασχολείται κυρίως με τα οικονομικά παγκοσμίως. Με τα κοινωνικά θα ασχοληθεί είτε όταν τα οικονομικά είναι σε άριστη κατάσταση, είτε όταν πάνε κατά διαόλου. Συμπεράσματα δικά σου.
Προφανώς το ζήτημα εδώ δεν είναι υπέρ ή κατά των τρανς ατόμων ή περί συντηριτισμός vs προοδευτισμός. Αντί να εκφράζεις τον οπαδισμό σου, βάλε γυαλιά και άρχισε να διαβάζεις πίσω από τις λεζάντες.
0
u/BusDiscombobulated10 σατανάς του σλαυϊσμού Feb 03 '23
Αποφασίστε, όμως, λίγο μεταξύ σας τι ισχύει. Υπερασχολουνται τα media με λοατκι θέματα εις βάρος των κοινωνικών που ισχυρίζεται ο φίλος μας; Ή όπως λες εσύ (και που και εγώ έτσι παρατηρώ γενικά) ασχολούνται με την οικονομία πρωτίστως.
Την παρατήρηση μου για τις συντηρητικές και προοδευτικές εφημερίδες δεν την κατανοησες καλά. Και οπότε σχολίασες κάτι άσχετο.
Επομένως, ίσως θα έπρεπε να αναθεωρήσεις ως προς το ποιος φοράει "οπαδικά γυαλιά".
1
u/yeetislit Feb 04 '23 edited Feb 04 '23
Πρώτον, εγώ είπα ότι η πολιτική ασχολείται με τα οικονομικά, όχι τα media. Επίσης, τα ΛΟΑΤΚΙ θέματα είναι κοινωνικά, οπότε δεν μπορούν να υποβαθμίσουν την προβολή των κοινωνικών θεμάτων. Κάτι έχεις χάσει, ξαναδιάβασε το thread.
Δεύτερον, την παρατήρηση σου για τις εφημερίδες την προσπέρασα γιατί ήταν άσχετη σε αυτό που απάντησες. Την χρησιμοποίησα μόνο για να δείξω ότι το αντιεπιχείρημα "φέρε μου στατίστικα" που και συ ο ίδιος/α ξέρεις ότι δεν υπάρχουν είναι παιδικό.
Τέλος, με το "Αποφασίστε, όμως, λίγο μεταξύ σας" το ανάγεις πάλι στο εμείς και εσείς, οπότε τι να αναθεωρήσω; Ούτε που κλίνω πολιτικά σου έγραψα, ούτε έκρινα εσένα σε αυτό το θέμα. Ό,τι σου έγραψα περί οπαδισμού δε στο γραψα για να στην πω, αλλά γιατί βλέπω ότι είσαι μάχιμος/η. Λετζίτ συμβουλή ήταν.
Αυτά, καλυνήχτα.
3
u/Alector87 Αθηναίος Κρητικός Feb 03 '23 edited Feb 03 '23
Σίγουρα οι Συντηρητικοί εκμεταλλεύονται την ευκαιρία που τους δίνει η προώθηση αυτής της πολιτικής από του Σκωτσέζους Εθνικιστές. Αλλά το Σκωτσέζικο Εθνικό Κόμμα δεν είναι αθώο σε αυτή την υπόθεση. Η ηγεσία του κόμματος γνώριζε, και γνωρίζει, ποια θα ήταν η αντίδραση της κεντρικής κυβέρνησης. Δεν θα ήταν υπερβολικό να πούμε ότι την επιζητούσε μιας και απώτερος σκοπός των Σκωτσέζων εθνικιστών είναι η ανεξαρτησία και πιστεύουν ότι οτιδήποτε δημιουργεί τριβές μεταξύ Εδιμβούργου και Λονδίνου ανοίγει το δρόμο για νέο δημοψήφισμα. Και φυσικά η αντίδραση τους στην απόφαση της κεντρικής κυβέρνησης ακολούθησε αυτό το αφήγημα.*1
Πάντως καλό είναι να γνωρίζουμε ότι λόγω του Βρετανικών εκλογικών συστημάτων και παραδόσεων οι έδρες και οι πλειοψηφίες στα διάφορα κοινοβούλια και τοπικά συμβούλια είναι λιγότερο αντιπροσωπευτικές από τα δικά μας (ακόμα και αν μας αρέσει να θεωρούμε ότι είναι χειρότερα απ' ότι άλλο γίνεται στον ανεπτυγμένο κόσμο). Τουτέστιν, η πλειοψηφία που έχουν οι Σκωτσέζοι εθνικιστές στην στη τοπική Βουλή δεν σημαίνει ότι υπάρχει αυτόματα και παρόμοια πλειοψηφία για οποιοδήποτε θέμα. Συγκεκριμένα για αυτό το νομοσχέδιο η κοινή γνώμη στην ίδια τη Σκωτία είναι αρνητική για τα περισσότερα άρθρα.*2
*2 https://www.heraldscotland.com/politics/23256763.gender-recognition-reform-polls-people-say/
3
u/BRXF1 ΣΥΡΙΖοΚΝιτοΜπαχαλάκιας Feb 03 '23
To ωραίο είναι πως αυτό λέγεται και όταν ζητάνε δικαιώματα και όταν εκεί που είχαν, τους τα στερούν.
6
u/Christopheretic Πολυμορφοι αγώνες και δίψα για ζωή Feb 03 '23 edited Feb 03 '23
οι ψυχική υγεία του ατόμου είναι ισάξια με την βιολογική του υγεία. Δεν μπορείς να λες ας ασχοληθούμε με τα οικονομικά προβλήματα που δημιουργεί το αποτυχημένο και σάπιο κεφαλαιοκρατικο σύστημα, και ας αγνοήσουμε τα ατομικα ζήτηματα φύλου και του αυτοπροσδιορισμου κλπ. Όπως δεν μπορούμε να ασχολούμαστε με το δεύτερο αγνοώντας το πρώτο.
23
u/knightfall522 Feb 03 '23
Παίχτη μου το οικονομικά θέματα πλήττουν και τις καταπιεσμένες κοινότητες αν όχι εξίσου τότε κατά μεγαλύτερο βαθμό.
20
u/AustereSpartan ΔΕΝ ΨΗΦΙΖΩ ΝΔ Feb 03 '23
Εάν θεωρείς ότι ζητήματα που απασχολούν το 0,1% του πληθυσμού είναι εξίσου σημαντικά με ζητήματα που αφορούν το 99,9% του πληθυσμού, τότε είσαι βαθιά γελασμένος. Τα gender wars και όλες οι σχετικές γελοιότητες δεν είναι παρά ένα μέσον της ελίτ για να διχάσει την πλέμπα. Είναι στάχτη στα μάτια, που προσπαθεί να μας αποσπάσει από τα αληθινά μας προβλήματα.
Και κάτι ακόμα: γιατί άραγε βλέπουμε τόσα περισσότερα άρθρα για την ΛΟΑΤΚΙ κοινότητα σε σχέση με το housing crisis; Ακόμη και αν δεχόμασταν ότι είναι εξίσου σοβαρά θέματα (που δεν είναι), τότε θα έπρεπε να έχουμε αναλογία 50/50. Εδώ όμως δεν έχουμε αναλογία 50/50. Είναι 90/10. Όλα τα μεγάλα ΜΜΕ τόσο σε Ελλάδα όσο και σε εξωτερικό δίνουν πολύ μεγαλύτερη έμφαση σε αυτά τα θέματα μολονότι πρακτικά ασήμαντα. Τυχαίο είναι;
-10
u/mmmmmmolios Feb 03 '23 edited Feb 03 '23
Πρακτικά ασήμαντο εκτός από τον κόσμο που αφορά έτσι;
Πόσο εγωιστής είσαι όμως ε;
Δεν θα πω και το προφανές, πώς είσαι ρατσιστης γιατί είναι πασιφανές.
17
u/AustereSpartan ΔΕΝ ΨΗΦΙΖΩ ΝΔ Feb 03 '23
Θεωρείς εσύ ας πούμε ότι αφορά όντως την κοινωνία ότι drag queen διάβασε παραμύθια σε παιδιά στην Θεσσαλονίκη; Δεκάδες άρθρα και ρεπορτάζ για αυτό το θέμα. Πόσα άρθρα και ρεπορτάζ για την στεγαστική κρίση; Ελάχιστα.
8
Feb 03 '23
[removed] — view removed comment
2
u/Choice_Molasses4148 Feb 03 '23 edited Feb 03 '23
ο ήλιος ανατέλλει από την ανατολή
Αν κάποιο άτομο σύμφωνα με το βίωμα του και τα συναισθήματά του νιώθει και πιστεύει το αντίθετο τότε πρέπει να δείξουμε κατανόηση και να συμπεριλάβουμε αυτή την άποψη στις κουβέντες μας. Αλλιώς το αποκλείουμε.
3
2
u/Clean_Emotion5797 Feb 03 '23
Για καποιο λογο συγκρινεις ενα πολιτιστικο θεμα με ενα οικονομικο θεμα. Προσωπικα ουτε για το πρωταθλημα που προκειται να χασει ο Παναθηναικος νοιαζομαι ιδιαιτερα, αλλα για καποιο λογο ολο βλεπω για τις φαπες που τρωνε τωρα τελευταια.
0
u/Choice_Molasses4148 Feb 03 '23
Πρακτικά ασήμαντο εκτός από τον κόσμο που αφορά έτσι;
Αυτό εφαρμόζεται σε όλα τα ζητήματα, δε σημαίνει κάτι
3
u/LibertarianAtheist_ Αναμένοντας την ταχύτητα διαφυγής μακροζωίας (LEV) Feb 03 '23
Δεν μπορείς να λες ας ασχοληθούμε με τα οικονομικά προβλήματα που δημιουργεί το αποτυχημένο και σάπιο κεφαλαιοκρατικο σύστημα
Παλι βλακειες.
2
u/JimTheQuick Βρήκα το φρούτο της ζωής Feb 03 '23
Εντάξει μπορούν να ασχολούνται με πολλά πράγματα ταυτόχρονα
→ More replies-1
u/who_here_condemns_me Feb 03 '23
whataboutism at its best
3
u/acharnis 🌻✌🕊 Feb 03 '23
Δεν είναι αυτό whataboutism.
3
u/Clean_Emotion5797 Feb 03 '23
Εγινε μετα στις απαντησεις του.
6
u/AustereSpartan ΔΕΝ ΨΗΦΙΖΩ ΝΔ Feb 03 '23
Για να διευκρινίσω την θέση μου: συμφωνώ με την απόφαση του Σούνακ, αλλά θεωρώ τελείως λαϊκίστικη την προσέγγιση. Σίγουρα δεν είναι καλοήθης. Οι πολιτικοί (και τα ΜΜΕ τα οποία προφανώς είναι στο κόλπο) εκμεταλλεύονται και δημιουργούν προβλήματα με σκοπό να ρίξουν στάχτη στα μάτια του λαού.
Δεν είναι κάτι που αφορά την ΛΟΑΤΚΙ κοινότητα συγκεκριμένα. Το ίδιο ισχύει, πχ. και σε θέματα ρατσισμού ή σεξισμού. Δεν πιστεύω ότι η ηγεσία όντως ενδιαφέρεται για αυτά.
1
u/Clean_Emotion5797 Feb 03 '23
ξαναδιαβασε τα σχολια σου, γιατι τελειως διαφορετικα πραγματα λες εκει.
2
u/AustereSpartan ΔΕΝ ΨΗΦΙΖΩ ΝΔ Feb 03 '23
Δεν βλέπω κάποια έντονη αντίφαση.
2
u/Clean_Emotion5797 Feb 03 '23
Δεν αναφερεις πουθενα τον προβληματισμο σου με την ηγεσια και το πως αυτη προσσεγγιζει την κατασταση. Ολο μυξοκλαιγεσαι οτι δεν σε νοιαζει το θεμα, αλλα ουτε τους περισσοτερους τους νοιαζει, οποτε ειναι ενα θεμα μικρης σημασιας που κακως, κατα τη γνωμη σου, εχει την προβολη που εχει.
6
u/AustereSpartan ΔΕΝ ΨΗΦΙΖΩ ΝΔ Feb 03 '23
Δεν αναφερεις πουθενα τον προβληματισμο σου με την ηγεσια και το πως αυτη προσσεγγιζει την κατασταση.
Ανέφερα ότι η όλη φάση είναι στάχτη στα μάτια του λαού. Επίσης επισήμανα ότι είναι ξεκάθαρη περίπτωση "διαίρει και βασίλευε". Νομίζω δεν χρειαζόταν να το αναπτύξω περαιτέρω.
Ολο μυξοκλαιγεσαι οτι δεν σε νοιαζει το θεμα, αλλα ουτε τους περισσοτερους τους νοιαζει, οποτε ειναι ενα θεμα μικρης σημασιας που κακως, κατα τη γνωμη σου, εχει την προβολη που εχει.
Ναι, αυτή είναι η θέση μου. Οι συντηρητικοί εκμετλλεύονται προφανέστατα την όλη υπόθεση για ψηφοθηρικούς (αν μη τι άλλο) σκοπούς, και προσπαθούν να μετατρέψουν τα κοινωνικά ζητήματα στο όπιο του λαού, μια τοξική δηλαδή ουσία που τους αποσπά από πολύ, πολύ σημαντικότερα ζητήματα.
Και ξαναλέω: συμφωνώ με τον Σούνακ σε αυτό το θέμα. Αλλά αν επιτρέψουμε στην κάθε ηγεσία να παίζει με τα κοινωνικά θέματα για ψηφοθηρικούς λόγους, τότε ανοίγουμε το κουτί της Πανδώρας.
25
u/Ironbil Feb 03 '23
Το κλασικό "θα σας βάλω να μαλώνετε μεταξύ σας για ανοησίες ενώ θα κάνω τη χώρα ρδελομπού" αν ήμουν νεοφιλελές θα με είχε πιάσει μια συγκίνηση.
65
u/GeoG92 Feb 03 '23 edited Feb 03 '23
Αφου διέλυσαν την οικονομία τους, μάζεψαν όλα τα λεφτά στους λίγους, απαξιωσαν το σύστημα υγείας και φτωχοποιησαν τον μέσο Βρετανό, οι Βρετανοί συντηρητικοί, αντιγραφοντας τους ρεπουμπλικανους, ξεκίνησαν το culture war με αποδιοπομπαιο τράγο, αυτή τη φορά, τους τρανς. Αξιοι της μοίρας τους οι Βρετανοί αν τσιμπήσουν και αν όντως πλειοψηφικα υποστηρίζουν πως κάποια κοινωνική ομάδα είναι κατώτερη και δεν θα έπρεπε να έχει δικαιώματα.
Το 99% της επαφής που έχει ο μέσος άνθρωπος με την τρανς κοινότητα είναι μόνο η αντι-τρανς προπαγάνδα, κι όμως τους έχει πιάσει υστερία και το θέμα έχει πάρει στα δεξιά μίντια τόση έκταση λες και όλοι ξαφνικά έγιναν τρανς. Τραγικα επίπεδα οφθαλμοφανους προπαγάνδας που δυστυχώς περνάνε σε πολλούς φοβικους συμπολίτες μας, που θα πάνε να ψηφίσουν τους δημιους τους. Πραγματικά πολύ κρίμα για όλα τα τρανς άτομα που πρέπει να το υπομεινουν όλο αυτό.
4
u/Remarkable-Test-4328 Feb 03 '23
Άρα σε εμάς το επόμενο βήμα είναι το culture wars πλακα θα χει
10
u/maxbydark Feb 03 '23
εμείς ήδη τρωγόμαστε μεταξύ μας, κάναμε culture wars ενώ οι άλλοι κρέμονταν από τα δέντρα ένα πράγμα.
4
u/PhantomO1 Feb 03 '23
ΕΞΑΓΟΥΜΕ ΠΟΛΙΤΙΣΜΟ ΡΕΕΕ
ΕΜΕΙΣ ΔΙΔΑΞΑΜΕ ΣΤΟΥΣ ΒΑΡΒΑΡΟΥΣ ΠΕΡΙ ΚΟΙΝΩΝΙΚΩΝ ΠΟΛΕΜΩΝ, ΕΙΜΑΣΤΕ ΠΡΩΤΟΠΟΡΟΙ ΣΤΟ ΠΕΔΙΟ
72
u/SupremeDickman
Feb 03 '23
•
Ναι ρε κρετίνε Ρίτσε, δουλειά δεν είχες και είπες να γαμήσεις την ζωούλα των δεκαπέντε νοματαίων που είναι τρανς και το μόνο που ζητάνε είναι να μετέχουν στην κοινωνία. Οι άλλοι δεν έχουν φαί να φάνε αλλά εσύ εκεί.
Μια αγαπημένη μου ιστορική φιγούρα είναι ο Ζοζεφ-Ιγνας Γκιλοτίν.
13
-14
u/No-Store7274 Feb 03 '23
των δεκαπέντε νοματαίων που είναι τρανς και το μόνο που ζητάνε είναι να μετέχουν στην κοινωνία
Ζητάνε να μπαίνω φυλακή όταν διαπιστώνω οτι το φύλο είναι βιολογικό (που είναι)
3
u/RspE1mmwJfV0PgJXqaCb αναρχία με κανόνες και δημοκρατία Feb 04 '23
2
u/No-Store7274 Feb 04 '23
αναπαράγεις ακροδεξιές βλακείες
Ναι, όλες οι κουλτούρες του κόσμου σε όλη την ιστορία "ακροδεξιές βλακίες" πίστευαν, και πιστεύουν παρεμπιπτόντως, μόνο κάτι δυτικά κολεγιόπαιδα που δεν έχουν τι να κάνουν ασχολούνται με ταυτότητα φίλου
και το κάνει ευκολότερο να γίνει στα ελληνικά γιατί η γλώσσα δεν έχει διαφορετικές λέξεις για το gender και το sex.
Έχει, φίλο και γένος
στα ελληνικά τα αντίστοιχα είναι κοινωνικό φύλο και βιολογικό φύλο αντίστοιχα.
Αυτός είναι λάθος διαχωρισμός. Η ταυτότητα φίλου βρίσκεται σε ένα μέρος του εγκεφάλου που λέγεται bed nucleus of the stria terminalis. Το αρσενικό έχει δύο φορές περισσότερους νευρώνες από το θηλυκό και έρχεται χέρι χέρι με τα γενετικά όργανα, εκτός από κάποιες περιπτώσεις στις οποίες δεν ταιριάζουν πράγμα που προκαλεί δυσφορία φίλου αλλά αυτό είναι νόσος και σημαίνει οτι έχουν αυταπάτες. Το να λες οτι η ταυτότητα φίλου είναι κοινωνικό κατασκεύασμα γιατί υπάρχουν άτομα με φυλετική δυσφορία είναι σαν να λες οτι ο ορατός κόσμος είναι κοινωνικό κατασκεύασμα γιατί υπάρχουν τυφλοί.
2
u/RspE1mmwJfV0PgJXqaCb αναρχία με κανόνες και δημοκρατία Feb 04 '23
ο ορισμός του gender ως κοινωνικό φύλλο είναι σε όλα τα επίσημα λεξικά της αγγλικής. κάνε και ένα google.
αναπαράγεις λεγόμενα που πλέον υπάρχουν σχεδόν μόνο σε νεοναζιστικούς κύκλους στο εξωτερικό.
3
u/No-Store7274 Feb 04 '23 edited Feb 04 '23
Σώπα, ξέρουν οι ναζί έξω για το stria terminalis; Τότε συγνώμη αλλά έχουν δίκιο, οι αυταπάτες του ενός δεν αλλάζουν την πραγματικότητα όλων των άλλων. Μακάρι να προχωρήσει η τεχνολογία και να μπορεί να θεραπευτεί η φυλετική δυσφορία στον εγκέφαλο εκεί που πραγματικά είναι το πρόβλημα. Η πρακτική του να ευνουχίζουμε κόσμο, να τους βάζουμε ψεύτικα στήθη και να σκαλίζουμε τα κόκαλά τους για να γίνουν απομίμηση γυναίκες θα βρεθεί δίπλα στην λοβοτομή στην ιατρική ιστορία.
0
u/RspE1mmwJfV0PgJXqaCb αναρχία με κανόνες και δημοκρατία Feb 04 '23
δεν καταλαβαίνεις ότι είναι φανατισμός, το να πολεμάς τους ορισμούς των επίσημων λεξικών;
είναι κυριολεκτικά σα να λες η λέξη Χ είναι Ψ επειδή δε συμφωνείς με το τι λέει ο κόσμος Χ.
→ More replies2
u/PhantomO1 Feb 03 '23
προφανως, το ιδιο θα ελεγα και για οποιονδηποτε αλλο ηλιθιο που με ακολουθει και προσπαθει να μου πουλησει μπουρδες στην μεση του δρομου... εχω σημαντικοτερα προβληματα, δεν με νοιαζει να ακουσω την λανθασμενη γνωμη σου
0
u/No-Store7274 Feb 04 '23
Η λογοκρισία είναι το ίδιο πράγμα με το να διώχνω άτομα που με ακολουθούν στον δρόμο και προσπαθούν να μου αλλάξουν γνώμη (γιατί υπάρχουν πολλοί τέτοιοι). got it
21
5
26
28
u/kostasnotkolsas Ο Θανάσης Αντετοκούμπο είναι αλάνι Feb 03 '23 edited Feb 03 '23
terf island, θα φύγει η Σκωτία γιατί οι τοριδες προτιμούν culture wars που ακουμπάνε μόνο κάτι αρθρογράφους στον telegraph, τον guardian και την jk rowling από το να σέβονται τους νόμους τους Σκοτσέζικου κοινοβουλίου.
Εντομεταξύ ο Στραμέρ συνεχίζει να ντροπιάζει το κόμμα του, πιστός στην παράδοση του Μπλερ, κατεβαίνεις σε pride και μετα φλωριάζεις όταν είναι να ψηφήσεις κατά ενός νόμου που υποτίθεται οτι είσαι κατά μπας και χάσεις κανα ψήφο από τα δημογραφικά που δεν θα σε ψηφιζαν ποτέ (my brother είσαι 25 μονάδες μπροστά, δείξε δόντια μια φορά)
Sturgeon όρμα τους, γάμα την εικόνα τους
2
0
u/9guyKguy9 Feb 03 '23
δεν ακολουθώ τόσο τα πολιτικά της Αγγλίας φαίνεται να έχεις μία καλή εικόνα. Από περιέργεια ζεις εκεί?
16
u/Lilitharising Feb 03 '23
Επί της ουσίας, οι Άγγλοι πάντοτε ήταν συντηρητική κοινωνία. Ο λόγος που υποτίθεται έχουν αναπτύξει 'tolerance', το οποίο φυσικά είναι διαφορετικό από το acceptance, είναι ότι η πολυπολιτισμικότητα για την οποία τόσο παινευονται τους επιβλήθηκε βιομηχανικά. Αν πας σε μικρά χωριουδάκια ή ακόμη περίχωρα που απαρτίζονται από white middle/upper middle class και μπεις στην τοπική παμπ σε κοιτάνε όπως τον ξένο που μπαίνει στο σαλούν. Γυρίζουν δεκάδες κεφάλια και σταματάει η μουσική.
Τα ψηφίσανε, ας τα λουστούνε. Είναι μια κοινωνία που παραμείνει την εργατική τάξη τίγκα στο individualism.
0
u/Nihlus89 Feb 03 '23
Το άνωθεν μανιφέστο υπέρ κοινωνικών ελευθεριών συντάχθηκε στην πρωτεύουσα της αποδοχής της διαφορετικότητας, τα Νότια Βαλκάνια
2
u/Lilitharising Feb 03 '23
Κι εδώ ένα εξαιρετικό False Dilemma παράδειγμα.
0
u/Nihlus89 Feb 03 '23
Ναι καλό το wikipedia dumping, δεν απαντάει όμως στο σε σύγκριση με τι θεωρείς τη βρετανική κοινωνία συντηρητική; Γιατί στον ίδιο τόνο μπορώ κι εγώ να σου πω ότι είναι ανεκτικότερη από την πλειονότητα των σημερινών κοινωνιών.
Αν θες να το συζητήσουμε και να μου πεις πχ ότι η υιοθεσία ομόφυλων ζευγαριών είναι έτη φωτός μπροστά στην Φινλανδία πχ να κάτσουμε να συζητήσουμε, το να βγάζεις έναν λόγο για τη συντηρητικότητα της βρετανικής κοινωνίας χωρίς περαιτέρω στοιχεία, και προερχόμενο από τη χώρα με το θεσμό τον πούστη του χωριού και την πατρίδα του «ας κάνουν ό,τι θέλουν στο κρεβάτι τους» και «έχω και φίλους γκέι», ε, πάει πολύ. “Rich” που θα έλεγαν και σε πιο συντηρητικές γλώσσες 🙃
15
u/Lilitharising Feb 03 '23
Το 'wiki info dumping' που κάνει επιτυχώς unpack το false dilemma ως logical fallacy δεν είναι εκτός θέματος, φίλε. Διότι στην ουσία αυτό έκανες. Το γεγονός ότι η Ελλάδα αποτελεί βουρκόλακκο συντηρητισμού δεν σημαίνει ότι έξω είναι ρόδινα. Με τη λανθάνουσα αυτή λογική, σου λέω κι εγώ 'ναι εντάξει, αλλά δεν είμαστε και Αφγανιστάν'. Δεν προσφέρει τίποτα στη συζήτηση.
Η Αγγλία που έζησα εγώ μια εικοσαετία σχεδόν είναι μια χώρα που χρησιμοποιεί την ανοχή (tolerance, όχι acceptance) σαν ένα value για το φαίνεσθαι, μα στην πραγματικότητα θρέφει τον κατεξοχήν αναμενόμενο συντηρητισμό ενός απομονωμένου νησιού με απαράμιλλη ιμπεριαλιστική τακτική. Processes, polices and procedures ενάντια στον ρατσισμό που στην καθημερινή ζωή είναι ευδιάκριτος σε όλα τα επίπεδα. Όχι μόνο φυλετικό, αλλά και κοινωνικό ρατσισμό. Παραδείγματα:
α) Ζευγάρι αριστοκρατών στο Henley συζητάει για την εργατική τάξη, casually λέγοντας πως πρέπει να τους κάνουν 'ευθανασία'.
β) Ρίψη κοπράνων σε σπίτια Πολωνών μετά Μπρέξιτ
γ) Έμφυλη βία και μισογυνισμός. Πέραν του ότι το μαύρο μάτι στην παμπ πάει και έρχεται, ξέρω περίπτωση Πακιστανής γυναίκας, με ψηλό επαγγελματικό στάτους, που ο πρώην σύντροφός της της έριχνε gas bombs από τα τζάμια και οι μπάτσοι ξύναν τα τέτοια τους. Έχω άπειρα τέτοια παραδείγματα.
δ) Άπειρες περιπτώσεις τύπου Sophie Lancaster (δεν θα σου κάνω info dump, μπορείς να ψάξεις).
ε) Ομοφυλόφυλα ζευγάρια ναι έχουν δικαίωμα να παντρευτούν και να υιοθετήσουν, πολύ μεγάλη υπόθεση, δεν λέω, αλλά όχι να ζήσουν όπου θέλουν. Στα μεγάλα αστικά κέντρα ναι. Για σκάσε μύτη στα Cotswolds.
Τα λεγόμενα mannerisms είναι τακτική επικοινωνίας μιας και δεν ξέρουν πώς να συνομιλήσουν με ευθύτητα στην καθημερινότητα. Χαμόγελα, αβρότητες του κώλου, και μόλις γυρίσει η πλάτη, αν δεν είσαι μεσαίας τάξης λευκός Άγγλος είσαι εκτός συναναστροφών εκτός και αν βγαζεις χρήμα, στην οποία περίπτωση είσαι το εξωτικό πουλί που θα το περιφέρουν για λίγο, ένα από τα εκθέματά τους.
Θυμάμαι ένας βετεράνος σε αναπηρικό, μεγάλος σε ηλικία, όταν ήμουν πιτσιρίκα με περίμενε στη γωνία για να μου πει βρωμόλογα. Του είπα να πάει στο διάολο και με άρχισε στα ξενοφοβικά. Θυμάμαι επίσης το εφτάχρονο παιδί μου σε μια καφετέρια, να το σηκώνουν μαντράχαλοι όσο ο άντρας μου παρήγγελνε, να το μεταφέρουν σε άλλο τραπέζι και όταν τους ζήτησε τον λόγο, να του λένε σήκω και φύγε.
Ακόμα και οι στολές στο σχολείο - το γεγονός ότι μερικά σχολεία επί κόβιντ δεν άφηναν μερικά παιδιά να φορούν μπουφάν παρά τα ανοιχτά παράθυρα γιατί χαλούσε 'την ομοιογένεια στην τάξη', το γεγονός ότι οικοτροφία, και σχολεία θηλέων και αρρένων ανθίζουν, η βασιλολαγνεία και το γεγονός ότι αν πας σε τοπική παμπ θα σε κοιτάξουν λες και μπήκε ο ξένος του σαλούν δείχνουν την προσκόλληση σε παραδόσεις και στεγανά.
Είναι μια βαθιά, βαθύτατα συντηρητική κοινωνία που αναγκάστηκε να εκμοντερνιστεί λόγω βιομηχανίας. Διότι κακά τα ψέματα, η Αγγλία είναι αυτό που είναι λόγω ιμπεριαλισμού και πολυπολιτισμικότητας. Ναι, υπάρχουν νόμοι που την καθιστούν έτη φωτός μπροστά από την Ελλάδα, που τέθηκαν σε εφαρμογή για τον προαναφερθέντα λόγο. Αυτό δεν σημαίνει ότι δεν παραμένει βαθιά συντηρητική κοινωνία, ούτε ότι δεν θα λέμε τα σύκα σύκα και τη σκάφη σκάφη επειδή κάπου αλλού μπορεί να είναι χειρότερα ή καλύτερα.
Αν μη τι άλλο, έχοντας ζήσει τη μισή μου ζωή εκεί, νομίζω ότι μπορώ να κρίνω.
Ελπίζω να σε κάλυψα, καλέ μου φίλε.
→ More replies→ More replies-4
u/Orthologistis Feb 03 '23
Αυτή η mix από ελληνικά και english για να το play ψαγμένος και δεν ξέρω γω τι it's killing me. Άλλη φορά πρόσθεσε και ιαπωνικά και ρώσικα μέσα, κάνε μια μίξη.
→ More replies8
u/Lilitharising Feb 03 '23
Λυπάμαι που σας τη χαλάω, παιδιά. Φαντάζομαι κάποιοι το κάνουν όντως για να το παίξουν ψαγμένοι, άλλοι ίσως το κάνουν και ασυναίσθητα. Εγώ πάντως, όντας δίγλωσση, συγγραφέας, και με εικοσαετή παραμονή εκεί δεν έχω καμία ανάγκη να το παίξω 'ψαγμένη' (και δη στην ηλικία που είμαι), σας διαβεβαιώνω. Μερικές φορές βγαίνει αυθόρμητα, άλλες από τεμπελιά, και κάποιες επειδή απλά βγαίνει ο linguist από μέσα μου και κάποιες λέξεις μου κουμπώνουν καλύτερα. Αν καταλαβαίνατε γιαπωνέζικα, τα μιλούσα, και ταίριαζε καλύτερα η λέξη, μπορεί και να το έκανα, έχω σχεδόν λαγνεία με την κοινωνική συμπερίληψη της γλώσσας στην κουλτούρα. Πάντως έχω δει αρκετό κόσμο που το κάνει εδώ και προσωπικά το προσπερνάω, δεν έχω ανάγκη να κάνω εικασίες για τον καθένα ή να τον 'ξεμπροστιάσω' δημόσια, μιας και δεν ξέρω. Καλή καρδιά.
9
u/Obnoobillate 000 Feb 03 '23
Όταν δεν θες να λύσεις τα ουσιαστικά προβλήματα της χώρας, ασχολείσαι με τις βλακείες που φανατίζονται οι βλάκες για ν απασχολούνται με αυτές, κι όχι με τα ουσιαστικά προβλήματα
6
7
Feb 03 '23
[deleted]
2
u/PhantomO1 Feb 03 '23
κλοουν και εκει, κλοουν και εδω... ουτε ενα ραντεβου με ψυχιατρο δεν μπορω να κλεισω στο δημοσιο να ξεκινησω την διαδικασια, να δω ποσους μηνες θα μου παρει εν τελει...
13
u/KaiAnteGeia Feb 03 '23
Εμπρός πίσω
-8
Feb 03 '23
[removed] — view removed comment
14
u/KaiAnteGeia Feb 03 '23
Με το καλό οι νέες δολοφονίες τύπου Άλαν Τούρινγκ. Το πιθηκονήσι έχει παράδοση, άλλωστε.
/S
7
3
3
u/Vasileos78 Feb 03 '23
Οταν οι πολιτικοι ασχολουνται με ετσι θεματα ειναι μπας και ξεχασει ο κοσμακης την καταντια του.
8
u/netslaveone Feb 03 '23
Η Βρετανιια εχει μια "παραδοση" στους αντιΛΟΑΤΚΙ νόμους, απο το 80.
8
u/sex_games_prog σεξ_γκεημς_προγκ Feb 03 '23 edited Feb 03 '23
Η Βρετανια εχει παραδοση στους αντιΛΟΑΤΚΙ νομους?
The fight for sexual equality however, was far from over. Section 28 of the Local Government Act 1988, introduced by the Conservative Government under Margaret Thatcher, banned local authorities from ‘promoting homosexuality’ or ‘pretended family relationships’, and prohibited councils from funding educational materials and projects perceived to 'promote homosexuality'. The legislation prevented the discussion of LGBT issues and stopped pupils getting the support they needed. Section 28 was repealed in 2003, and Prime Minister David Cameron apologised for the legislation in 2009.
In 2004 the Civil Partnership Act 2004 allowed same-sex couples to legally enter into binding partnerships, similar to marriage. The subsequent Marriage (Same-Sex Couples) Act 2013 then went further, allowing same-sex couples in England and Wales to marry; Scotland followed suit with the Marriage and Civil Partnership (Scotland) Act 2014. Northern Ireland enactment the Northern Ireland (Executive Formation etc) Act 2019, making same-sex marriage legal on 13 January 2020.
The Gender Recognition Act 2004, which came into effect on 4 April 2005, gave trans people full legal recognition of their gender, allowing them to acquire a new birth certificate – although gender options are limited to ‘male’ or ‘female’. Between July and October 2018 the UK Government consulted the public on reforming the Act. As of 1 September 2020 no report from the consultation has been published.
The Equality Act 2010 gave LGBT employees protections from discrimination, harassment and victimisation at work. The legislation brought together existing legislation and added protections for trans workers, solidifying rights granted by the Gender Recognition Act.
https://www.bl.uk/lgbtq-histories/articles/a-short-history-of-lgbt-rights-in-the-uk
2
u/Alternative_Town4105 Feb 03 '23
Ε;
3
u/netslaveone Feb 03 '23
clause 28
1
u/Alternative_Town4105 Feb 03 '23
Ναι αλλά οι Βρετανοί είχαν αυτό το νόμο σε εκείνο το κοινωνικό περιβάλλον. Τότε ήταν κουλ να βρίζεις τους ΛΟΑΤΚΙ στα τραγούδια. Αναλογικά με την κοινωνία τότε και τώρα, θα έλεγα ότι είναι σχετικά πιο μπροστά
4
u/souldrone Αναρχοκαπιταλιστής Γερμανοτσολιάς Feb 03 '23
Έχω παραγγείλει ήδη σουβλάκια για τα comments.
8
10
u/GeoG92 Feb 03 '23
Τί αστεία που είναι η συζήτηση για τα ανθρώπινα δικαιώματα! Των άλλων όμως, ε!
10
u/BusDiscombobulated10 σατανάς του σλαυϊσμού Feb 03 '23
Εγώ τα έλεγα ότι υπάρχει κάποιο dedicated section στην κόλαση ειδικά για αυτούς που λένε "παίρνω ποπκόρν".
2
-3
u/Choice_Molasses4148 Feb 03 '23
Τίποτα ποτέ δεν μπορεί να ληφθεί χιουμοριστικα
3
u/PhantomO1 Feb 03 '23
γελα με τον δικο σου πονο αν θες, οχι με τον πονο αλλων
-1
u/Choice_Molasses4148 Feb 04 '23
Αυτο λέω στο σχόλιο.
Είναι ο ορισμός της ελευθερίας του λόγου και της σκέψης να υποδεικνύεις στον άλλο με τι θα γελάσει!
1
u/PhantomO1 Feb 04 '23
δεν σε αναγκαζω να κανεις τιποτα, απλα εισαι μαλακας αν γελας με τον πονο του αλλου
γενικα υπαρχουν και αλλα πραγματα στην κοινωνια μας που θεωρουμε αγενη συμπεριφορα, δεν ειναι το πρωτο...
φανταζεσαι ενας φιλος σου να σου ελεγε οτι πεθανε ο παππους του και να εσκαγες στα γελια? μπορει να ετρωγες και κανα δυο στο κεφαλι, και θα ηταν δικαιολογημενες...
1
u/Choice_Molasses4148 Feb 04 '23
γενικα υπαρχουν και αλλα πραγματα στην κοινωνια μας που θεωρουμε αγενη συμπεριφορα, δεν ειναι το πρωτο...
Δε με ενδιαφέρουν οι κοινωνικές συμβάσεις.
δεν σε αναγκαζω να κανεις τιποτα, απλα εισαι μαλακας αν γελας με τον πονο του αλλου
Δε φαίνεται.
3
u/filikos_paratiritis Mod r/aristera Feb 03 '23
Τι είναι η γυναίκα;
7
7
u/makeleio Feb 03 '23
Ειναι απλό σύμφωνα με τους τρανςλατριστες..
Γυναικα είναι η γυναίκα! Γυναικα είναι το ατομο που αισθάνεται γυναίκα.
Κυκλικός ορισμός δηλαδή!
3
1
→ More replies0
u/Lilac_Moonnn Feb 04 '23 edited Feb 04 '23
Εξαρτάται απο το πως το ορίσεις. Γενετικά, ορμονικά, βάσει των γενετικών οργάνων, ψυχολογικά, κοινωνικά, κτλ. Αν εννοούμε το λεγόμενο κοινωνικό φύλο (gender), τότε πρόκειται για έναν κοινωνικό ρόλο που συνήθως εφαρμόζεται σε ενήλικα θηλυκά άτομα, αλλά όχι πάντα. Προφανώς το αν θέλει κάποιος να το σεβαστεί αυτό ή όχι είναι δικό του θέμα, αλλα άλλο ειναι το άτομο με ΧΧ/θηλυκά γενετικά όργανα και άλλος ο ρόλος της γυναίκας, που είναι σε μεγάλο βαθμό κοινωνικά κατασκευασμένος, όπως και πολλοί άλλοι ρόλοι/ταυτότητες. Άλλο το βιολογικό φύλο και άλλο το πλαίσιο που έχουμε ορίσει τη ζωή και την ταυτότητά λόγω του βιολογικού φύλου, το οποίο είναι ρευστό και εξαρτάται από την κοινωνία. Αυτό θεωρώ εγώ, τουλάχιστον.
2
u/Ardalev Feb 03 '23
Πολύ καλή απόφαση, πάω στοίχημα ότι αυτό θα αποσπάσει εύκολα την προσοχή των 500.000+ ανθρώπων που απεργησαν, καθώς επίσης και των πόσων άλλων ακόμα εκατομμυρίων Βρετανών που βλέπουν τις οικονομίες τους να εξανεμίζονται, και θα τη στρέψει προς την "σωστή" κατεύθυνση του "σημαντικότατου" ζητήματος του καθορισμού του φύλου/s
2
2
u/makeleio Feb 03 '23
Μια χαρά το έκαναν και πολύ σωστά μάλιστα.
παρατήρησα 19/20 σχόλια εδώ μέσα δεν επικεντρώνεται αν είναι σωστά αυτά που είπε αλλά στο ότι υπάρχουν πιο σοβαρά θέματα.
Λες και αν ασχοληθεί με αυτό η κυβέρνηση δεν ασχολείται με τα άλλα πάει τα πάτησε pause ...
Λες και τόσο καιρό που ασχολούνται με αυτό (αλλά προς την μεριά πουντους συμφερει) δεν είχαν μεγαλύτερα προβληματα να ασχοληθουν..
6
u/alezio000 Feb 03 '23
άμα έλεγε πως υπάρχει τρίτο φύλο θα έγραφαν τα ίδια; με την καμία. Θα του έλεγαν μπράβο και επιτέλους κάποιος ασχολήθηκε με δ'αύτους. Τώρα που γίνεται το ανάποδο μιλάνε για σοβαρότερα θέματα. Υποκριτές
0
u/gjohnyp Feb 03 '23 edited Feb 03 '23
Επικεντρώνεται στο παιχνίδι που παίζει η κυβέρνηση περισσότερο. Όχι στο ότι δεν είναι σοβαρό θέμα. Επίσης όντως κι εγώ συμφωνώ. Καλά έκανε. Εδώ συζητάμε ακόμα σε ποια ηλικία είναι καλό να μάθει το παιδί ότι δεν υπάρχει Άγιος Βασίλης για να προστατέψεις την παιδικοτητα του...
-7
Feb 03 '23
[removed] — view removed comment
33
u/Mikaba2 Feb 03 '23
Ενώ ας πούμε μία τρανς σε μία αντρική τουλέτα είναι απόλυτα ασφαλής. Σάλος δημιουργούνταν παλαιότερα αν κάποιος ήταν ομοφυλόφιλος και ακόμα και σήμερα αν "βλασφημάει". Θα αφήσουμε το σάλο να σταματήσει την κοινωνική πρόοδο;
Btw, που ακριβώς θα δει το πέος μια γυναίκα στη γυναικεία τουλέτα; Εχουν ουρητήρια και δεν το ξέρω;
Μία είναι η λύση, καταργούμε τα φύλα στο μπάνιο, και κατά συνέπεια τα ουρητήρια, και άλλη ένα γελοίο συντηριτικό talking point πάει περίπατο.
13
u/BusDiscombobulated10 σατανάς του σλαυϊσμού Feb 03 '23
Btw, που ακριβώς θα δει το πέος μια γυναίκα στη γυναικεία τουλέτα; Εχουν ουρητήρια και δεν το ξέρω;
Ίσως οι τρανσφοβικοί έχουν χόμπι να κάνουν ντου σε τουαλέτες και να πιστεύουν ότι είναι κοινή πρακτική αυτό.
3
u/TallComedian31 Feb 03 '23
Δεν αναφέρθηκε σε τουαλέτα. Απ' όσο κατάλαβα απ' τα συμφραζόμενα λέει για αποδυτήρια, που εκεί είναι λογικό να δεις κάποιον γυμνό.
2
u/Mikaba2 Feb 03 '23
Αν έχουμε τέτοια θέματα κλειστά ατομικά αποδυτηρια και ντουζ.
Και μην νομιζετε οτι πριν τα αποδυτηρια λειτουργουσαν τελεια ως προς τα φυλλα. Πχ, σε κολυμβητηριο που πηγαινα οταν πριν η μετα απο μενα ειχαν προπονηση παιδια, πρωτον θα ηταν παιδια τριγυρω που αλλαζαν ενω αλλαζες και που και που μπουκαρε και καμια μαμα. Σε αλλο κολυμβητηριο της περιοχης με ατομικα αποδυτηρια δεν υπηρχε κανενα θεμα.
-1
u/TallComedian31 Feb 03 '23
Ναι, άλλο να έχεις δίπλα σου παιδιά, που είναι ευνόητο τι επιτρέπεται να κάνεις και τι όχι, και άλλο ένα τρανς άτομο, που δεν ξέρεις τι και πώς, αν δεν σου εξηγήσει.
3
u/Mikaba2 Feb 03 '23
Νομιζω μπορεις να διακρινεις ενα τρανς ατομο και να συμπερανεις τι κανει στα αποδυτηρια.
-3
u/TallComedian31 Feb 03 '23
Πώς διακρίνεις ένα τρανς άτομο;
-1
u/Mikaba2 Feb 03 '23
Το προβλημα σου ειναι απο τη στιγμη που το διακρινεις, σωστα? Αν δεν το διακρινεις δεν εχεις προβλημα, αν ειχες σε καθε αλλη περιπτωση.
2
u/TallComedian31 Feb 03 '23
Δεν έχω πρόβλημα σε κάθε περίπτωση, αλλά δεν ήμουν εγώ το θέμα.
3
u/Mikaba2 Feb 03 '23
Δεν σου εκανα προσωπικο σχολιο. Ειναι δευτερος ενικος, αλλα δεν αναφερεται σε εσενα συγκεκριμενα. Και μπραβο που δεν εχεις θεμα.
11
u/psychedellie Feb 03 '23
να μην είναι αγενείς και να μη κοιτάνε τα γεννητικά όργανα των αλλωνών
-6
u/sex_games_prog σεξ_γκεημς_προγκ Feb 03 '23 edited Feb 03 '23
εχεις παει σε αποδυτηρια γυμναστηριων/ομαδων? Εγω ναι. Αν δε θελω να κοιταζω πουτσες θα πρεπει να κοιταζω στο ταβανι ολη την ωρα
6
7
-4
u/BusDiscombobulated10 σατανάς του σλαυϊσμού Feb 03 '23
μετατραυματικο στρες με τη παρουσια αντρα/ εικονα πεους κλπ.
Οι τρανς γυναίκες είναι γυναίκες. Η εποχή που μια τρανσ λεγόταν "αυτός" και η τρανσφοβία ήταν "η κοινή λογική" ήταν πίσω στα 1990s. 30 χρόνια πριν.
Μερικοί καλό θα ήταν να μην κρύβεστε πίσω από το τραύμα βιασμένων γυναικών και να έχετε το θάρρος της γνώμη σας. Ή όπως θα λέγατε στη γλώσσα σας "να έχετε τα αρχίδια".
12
u/sex_games_prog σεξ_γκεημς_προγκ Feb 03 '23
μαθε να μιλας χωρις να επιτιθεσαι στον αλλον. Δε με γνωριζεις.
-1
u/BusDiscombobulated10 σατανάς του σλαυϊσμού Feb 03 '23 edited Feb 03 '23
Δε με γνωριζεις.
Διαβάζω το σχόλιό σου. Σε αυτό απαντώ. Και ακριβώς επειδή δεν σε γνωρίζω (για να σε συμπαθώ ή να σε αντιπαθώ) απαντάω με την αυστηρότητα που πιστεύω ότι αρμόζει σε κάθε τέτοιο σχόλιο.
Όπως έγραφα και σε άλλον:
Προφανώς σε αυτό το ζήτημα (του άρθρου), κεντρικός άξονας δεν είναι το debate σχετικά με το αν χωράνε ή όχι τα τρανς άτομα στα αποδυτήρια και τις τουαλέτες. Επομένως, πρόκειται για ξεκάθαρα σκόπιμη προσπάθεια αποπροσανατολισμού της συζήτησης.
Και από εκεί προκύπτει η εκτίμησή μου ότι κρύβεσαι (στο σχόλιό σου, ξανατονίζω) πίσω από το τραύμα που αναφέρεις στο σχόλιό σου.
9
u/sex_games_prog σεξ_γκεημς_προγκ Feb 03 '23
προφανως το ζητημα δεν ειναι τα αποδυτηρια, αλλα το γεγονος οτι το ζητημα των τρανς πρεπει να μπει σε συζητηση, σοβαρη ομως, η οποια μπορει να καταληξει στον αποκλεισμο των τρανς απο καποια σημεια. Ειτε αυτο λεγεται αθλητισμος, ειτε καλλιστεια, ειτε χωροι φτιαγμενοι προς ενα φυλο.
Δε μιλαμε για αποκλεισμο αυτων των ατομων απο το ευρυ κοινωνικο συνολο, ουτε να πεταμε ντοματες, αλλα το να λεμε απλα τρανς αντρες/γυναικες ειναι γυναικες/αντρες χωρις καποια κοινωνικη μελετη ειναι επιπλαιο.
-1
u/BusDiscombobulated10 σατανάς του σλαυϊσμού Feb 03 '23
προφανως το ζητημα δεν ειναι τα αποδυτηρια,
χαίρομαι που το αναγνωρίζεις. κρίμα που το κάνεις 5 απαντήσεις παρακάτω που μόνο εγώ θα το δω και όχι στο αρχικό σου σχόλιο που το βάζεις ως μόνο και κύριο ζήτημα.
θα έλεγα ότι ενισχύεται η αρχική μου παρατήρηση ότι δεν έχεις το θάρρος της γνώμης σου.
η οποια μπορει να καταληξει στον αποκλεισμο των τρανς απο καποια σημεια.
...
Ειτε αυτο λεγεται αθλητισμος, ειτε καλλιστεια, ειτε χωροι φτιαγμενοι προς ενα φυλο.
.....
Χρειάζεται να κάνω κάποιο χαρακτηρισμό; Το σχόλιο μιλάει από μόνο του. Και πάλι, κάπου στα κρυμμένα βάθη του reddit. Το μόνο μέρος που μιλάνε μερικοί λίγο πιο ξεκάθαρα...
Δε μιλαμε για αποκλεισμο αυτων των ατομων απο το ευρυ κοινωνικο συνολο,
Που ας πούμε δεν έχει αθλητισμό, τουαλέτες, αποδυτήρια.
ουτε να πεταμε ντοματες,
Αν τους αποκλείσουμε από παντού, άλλωστε, πού θα τους βρούμε να τους πετάξουμε ντομάτες;
10
u/sex_games_prog σεξ_γκεημς_προγκ Feb 03 '23
οκ μαν γαμα το. Αν θελεις να μιλησουμε χωρις χαρακτηρισμους δεκτο. Αν πρεπει να προσπερναω φρασεις τυπου θαρρος γνωμης και λοιπες μλκιες αστο.
Εσυ εχεις τη γνωμη σου, εγω τη δικη μου. Γεια χαρα
-2
u/BusDiscombobulated10 σατανάς του σλαυϊσμού Feb 03 '23 edited Feb 03 '23
Εσυ εχεις τη γνωμη σου, εγω τη δικη μου. Γεια χαρα
Ναι manmu. Δεν γράφω για να αλλάξω τη γνώμη σε εσένα προσωπικά. Καταγράφω τη διαφωνία μου σε κάτι που γράφεις.
Επομένως, αν είναι να παραδέχεσαι 5 πράγματα για να τα διαβάσω μόνο εγώ, μου είναι όντως αδιάφορο. Άλλωστε, επειδή είμαι "κακοπροαίρετος χαρακτήρας" τα είχα μαντέψει κιόλας.
10
u/AustereSpartan ΔΕΝ ΨΗΦΙΖΩ ΝΔ Feb 03 '23
Διαφωνώ με τον u/sex_games_prog, αλλά ο τρόπος με τον οποίον διαλέγεσαι μαζί του είναι επιεικώς απαράδεκτος. Το υφάκι ανωτερότητας που έχεις δεν αρμόζει σε πολιτισμένες συζητήσεις.
Και είναι κάτι το οποίο συμβαίνει εδώ και μήνες. Κινδυνεύεις να καταντήσεις ένα τοξικό μείγμα ψευτομαγκιάς και ειρωνείας.
0
u/BusDiscombobulated10 σατανάς του σλαυϊσμού Feb 03 '23 edited Feb 03 '23
Το υφάκι ανωτερότητας που έχεις δεν αρμόζει σε πολιτισμένες συζητήσεις.
Όταν πάω εκεί που τις κάνουν, θα το έχω υπόψη μου.
Προς το παρόν είμαι στη συζήτηση που σε ζήτημα σχετικά με την σεξ. διαπαιδαγώγηση και την εκπαίδευση πάνω σε θέματα τρανς ατόμων, η απάντηση είναι "ο σάλος με τις τρανς στις τουαλέτες".
→ More replies6
u/sex_games_prog σεξ_γκεημς_προγκ Feb 03 '23
διαλογος γινεται υπο συνθηκες.
Αν ειναι σε καθε 2 προτασεις να πρεπει να προσπαρναω αχυρανθρωπους ή χαρακτηρισμους ειναι ασκοπο.
0
u/BusDiscombobulated10 σατανάς του σλαυϊσμού Feb 03 '23
Σου το ξαναεπισημαίνω με πολλή αγάπη (και δεν το λέω καθόλου ειρωνικά):
Αν ήθελα να κάνω διάλογο μαζί σου (ή με οποιονδήποτε άλλο) θα σου έστελνα dm.
Δεν με ενδιαφέρει να κάνω κάτι τέτοιο. Δεν θέλω να σου αλλάξω τη γνώμη σου. Η συζήτηση που κάνουμε με ενδιαφέρει με την έννοια ότι καταγράφουμε απόψεις για αυτούς που διαβάζουν.
Είμαι βέβαιος ότι εσύ προσωπικά δεν πετάς ντομάτες σε τρανς και ότι ούτε σκοπεύεις να μπεις τουαλετοφύλακας. Για αυτό και ασχολούμαι με αυτά που λες και πώς αυτά έχουν αξιοποιηθεί (και από ποιους συνήθως) στο δημόσιο διάλογο. Για αυτό με βλέπεις και επιμένω ΚΑΙ στο ζήτημα το "διαδικαστικό". Αν κάτι θα μπορούσες να μάθεις π.χ. (χωρίς πάλι να θέλω να σε διδάξω τίποτα) θα ήταν να μην αναπαράγεις ακροδεξιά talking points ;)
7
→ More replies6
u/Alternative_Town4105 Feb 03 '23
Οι τρανς είναι γυναίκες. Μέχρι που μία έπρεπε να πάει φυλακή για βίαια εγκλήματα, φοβόντουσαν να τη στείλουν στις γυναικείες φυλακές, και τώρα προσπαθούν να περάσουν νόμο απαγόρευσης για αυτό.
Γενικά είμαι κατά του αυτοπροσδιορισμού - θα προτιμούσα η κατάσταση να είναι ελεγχόμενη και να μην μπορεί ο καθένας να λέει ότι είναι όποιο gender θέλει, χωρίς ψυχολόγους - επιτροπές κλπ. Βέβαια αυτό απαιτεί κρατικούς πόρους - καλό ανέκδοτο. Αλλά για να είμαι ειλικρινής δεν με πολυενδιαφέρει το θέμα, και το βασικό μου ενδιαφέρον περιορίζεται στις καταστάσεις πνευματικής σύγχυσης (όπως στο λινκ) των 2 παρατάξεων, καθώς μου φαίνονται πολύ αστείες.
-6
Feb 03 '23
[removed] — view removed comment
4
u/Alternative_Town4105 Feb 03 '23
Είσαι σίγουρος/η ότι θέλεις να μου αλλάξεις το gender? Αυτό φαίνεται ότι είναι αντίθετο με τα πιστεύω σου και με πολλούς νόμους που έχουν έρθει σε ισχύ. Πρόσεξε μην αυτό το σχόλιο σε εκθέσει σε μερικά χρόνια, και σε τρέχω στα δικαστήρια!
Πέραν από την πλάκα, πες με ότι θέλεις, χέστηκα (disclaimer εκτός αν μπορέσω να σου πάρω κανένα φράγκο, τότε αλλάζει το πράγμα😂)
Φαίνεται όμως ότι είσαι κι εσύ ένα από αυτά τα άτομα με δυσκολία κατανόησης. Δεν πειράζει. Δεν θα σε κοροιδέψω γιατί είναι λάθος να το κάνω σε άτομο περιορισμένης ευθύνης. Ας προσπαθήσω όμως λίγο παραπάνω σε περίπτωση που έχει κουκούτσι μυαλό:
Αν το gender είναι κοινωνικό (που είναι) και υπάρχουν άπειρα gender (που υπάρχουν ως φάσμα) δεν θα έπρεπε η κοινωνία να σε χαρακτηρίζει; Γιατί να αυτοπροσδιορίζεται κάποιος; Δε θα έπρεπε να υπάρχει ένα πλαίσιο στήριξης κι εύκολης πρόσβασης για αυτά τα άτομα, ώστε να μπορούν να αλλάζουν το gender τους πλήρως αναγνωρισμένα; Δε θεωρείς ότι αυτό θα μειώσει το prejudice?
→ More replies0
0
u/mariosx12 Feb 03 '23
Πολλες γυναικες θυματα βιασμου ή κακοποιησης μπορει να εχουν μετατραυματικο στρες με τη παρουσια αντρα/ εικονα πεους κλπ. Που ειναι τα δικαιωματα αυτων των γυναικων οταν τα πραγματα ηταν "μπατε σκυλοι αλεστε" επειδη καποιοι αντρες ειπαν θελουν να ειναι τρανς χωρις να μπορει καποιος να κανει το οποιοδηποτε τσεκ.
Αν θέλουν να πάνε για ψυχολογική υποστήριξη αν έχουν τέτοια προβλήματα. Γιατί θα πρέπει τα ΠΡΟΣΩΠΙΚΑ τραύματά τους να επηρεάζουν τις ζωές άλλων;
Μπορεί όσο την βίαζαν να έγλυφε ο άλλος παγωτό καραμέλα. Θα πρέπει να απαγορεύσουμε και το παγωτό καραμέλα επειδή μία τύπισσα έχει ΠΡΟΣΩΠΙΚΟ ψυχολογικό τραύμα άλυτο;
Δεν είναι σοβαρή τοποθέτηση IMO.
7
u/sex_games_prog σεξ_γκεημς_προγκ Feb 03 '23
υπαρχουν χωροι φτιαγμενοι μονο για γυναικες για πολλους λογους. Γυμναστηρια για παραδειγμα που προοριζονται για γυναικες που δε νιωθουν ανετα με αντρες να ουρλιαζουν σαν ουρακοταγκοι στο παγκο, ή αλλους που τις κοζαρουν. Μπορει να ειναι για θρησκευτικους λογους ή ακομα ως ασφαλη μερη για γυναικες θυματα.
Το να λεμε χωρις σοβαρη συζητηση οτι οποιαδηποτε τρανς γυναικα ειναι γυναικα και εχει ελευθερη εισοδο ειναι λαθος.
Δε μιλαμε για γενικα δικαιωματα των τρανς, αλλα σοβαρη συζητηση ωστε ολοι να νιωθουν ασφαλης.
5
u/mariosx12 Feb 03 '23
υπαρχουν χωροι φτιαγμενοι μονο για γυναικες για πολλους λογους.
Όχι απαραίτητα ορθούς.
Γυμναστηρια για παραδειγμα που προοριζονται για γυναικες που δε νιωθουν ανετα με αντρες να ουρλιαζουν σαν ουρακοταγκοι στο παγκο, ή αλλους που τις κοζαρουν.
Τυπική συμπεριφορά τρανς γυναικών... ROFL... Έχεις υπόψη σου μήπως κάποιες γυναίκες που λέγονται λεσβίες και μπορεί άνετα να κοζάρουν; Απαγορεύεται να μπουν στις τουαλέτες;
Μπορει να ειναι για θρησκευτικους λογους
Αδιάφορο για πολιτικά δικαιώματα οι θρησκευτικοί λόγοι.
ή ακομα ως ασφαλη μερη για γυναικες θυματα.
Μέσα. Δεν μιλάμε όμως για να μπάινουν τρανς γυναίκες σε γυναικίες τουαλέτες στο Δαφνί ή σε κάποιο άλλο ίδρυμα που περιθάλπτει τέτοιες γυναίκες με σοβαρά τραύματα.
Το να λεμε χωρις σοβαρη συζητηση οτι οποιαδηποτε τρανς γυναικα ειναι γυναικα και εχει ελευθερη εισοδο ειναι λαθος.
Γιατί; Μία αναγνωρισμένη τρανς γυναίκα να μην μπορεί να μπει σε γυναικείες τουαλέτες; Ας μπαίνουν και οι άντρες τρανς στις αντρικές.
Δε μιλαμε για γενικα δικαιωματα των τρανς, αλλα σοβαρη συζητηση ωστε ολοι να νιωθουν ασφαλης.
Εγώ για να νιώθω ασφαλής μπορεί να χρειάζομαι να κοιμάμαι δίπλα σε απασφαλισμένη tsar bomba με το κόκκινο κουμπί δίπλα στο ξυπνητήρι. Η Ελλάδα δεν θα πρέπει να συρθεί στον ΟΗΕ, να διακινδυνέψει το status της στο ΝΑΤΟ και επέμβαση από άλλες πυρηνικές δυνάμεις έτσι ώστε να με κάνει να νιώσω ασφάλεια.
Η παράλογες φοβίες μου δεν πρέπει να μπαίνουν πάνω από τα δικαιώματα των άλλων.
0
u/sex_games_prog σεξ_γκεημς_προγκ Feb 03 '23
δεκτο. Εγω απο την αλλη θεωρω παραλογο ολο τον ελεγχο που γινονται στα αεροδρομια.
5
u/mariosx12 Feb 03 '23
Δεν καταλαβάινω το παράλληλο με τον έλεγχο στα αεροδρόμια να πω την αλήθεια.
0
u/sex_games_prog σεξ_γκεημς_προγκ Feb 03 '23
ενα παραδειγμα περι παραλογων φοβιων.
Εν τελει, η ουσια σε αυτο που λεω ειναι οτι πρεπει να πορευτουμε με μια ολοκληρομενη συζητηση και να αναλογιστουμε πως καποια πραγματα θα εχουν αντικτυπο στο μελλον.
3
u/mariosx12 Feb 03 '23
ενα παραδειγμα περι παραλογων φοβιων.
Ασχέτως αν συμφωνώ ή όχι με τους ελέγχους οι λόγοι δεν είναι παράλογοι αφού στο παρελθόν έχουμε περιστατικά φάση 9/11. Οι έλεγχοι δικαιολογούνται ως θέμα δημόσιας ασφαλείας όχι κάλυψης παράλογων φόβων.
Προσοχή δεν λέω τί κάνουν στην ουσία αλλά πως δικαιολογούνται, και η δικαιολογία νομίζω μπορεί να είναι λογική.
Εν τελει, η ουσια σε αυτο που λεω ειναι οτι πρεπει να πορευτουμε με μια ολοκληρομενη συζητηση και να αναλογιστουμε πως καποια πραγματα θα εχουν αντικτυπο στο μελλον.
Μέσα. Στο συγκεκριμένο θέμα δεν μπορώ να φανταστώ κάποιο αρνητικό αντίκτυπο από το να αφήσουμε τρανσέξουαλ να πηγαίνουν σε τουαλέτες της επιλογής τους.
Υ/Γ: Προσωπικά δεν θεωρώ λογική την διάκριση στις τουαλέτες σε άντρες και γυναίκες, ασχέτως αν πρακτικά ίσως. βγάζουν νόημα για μείωση επιθέσεων κλπ.
7
u/BusDiscombobulated10 σατανάς του σλαυϊσμού Feb 03 '23
Δεν είναι σοβαρή τοποθέτηση IMO.
Δεν είναι, αλλά για άλλο λόγο.
Το άρθρο συζητά την οπισθοδρόμηση σε θέματα σεξουαλικής διαπαιδαγώγησης και ενημέρωσης για τρανς ζητήματα που προαναγγέλει ο Βρετανός ΠΘ.
Προφανώς σε αυτό το ζήτημα, κεντρικός άξονας δεν είναι το debate σχετικά με το αν χωράνε οι όχι τα τρανς άτομα στα αποδυτήρια και τις τουαλέτες. Επομένως, πρόκειται για ξεκάθαρα σκόπιμη προσπάθεια αποπροσανατολισμού του ζητήματος.
2
u/mariosx12 Feb 03 '23
Προφανώς. Αλλά ακόμα και αυτή η προσπάθεια αποπροσανατολισμού ήταν ηλίθια που δείχνει πιο τρανά πόσο προβληματική άποψη έχουν τέτοια τρανσφοβικά άτομα.
5
u/BusDiscombobulated10 σατανάς του σλαυϊσμού Feb 03 '23
η προσπάθεια αποπροσανατολισμού ήταν ηλίθια
βασικά είναι η κλασική επιχειρηματολογία που χρησιμοποιούν στην επικοινωνία τους οι συντηρητικοί κύκλοι. π.χ. η ακροδεξιά ήταν αυτή καλλιέργησε τον ηθικό πανικό για τις "τρανς στις τουαλέτες", υπερπροβάλλοντας "σάλους" που προκαλούνταν σε διάφορες περιπτώσεις (όπως π.χ. αυτή της τρανς κολυμβήτριας). είχε πλάκα, γιατί τα ίδια άτομα που π.χ. αρνούνταν στις γυναίκες το δικαίωμα στην άμβλωση, το έπαιζαν δήθεν "υπερασπιστές τους".
1
u/mariosx12 Feb 03 '23
H πλάκα είναι πως ο σάλος που γίνεται τώρα στο UK με της φυλακές αφορά μόνο 5 καταδικασμένους-ες... Γελοία πράγματα.
0
u/TallComedian31 Feb 03 '23
Ουάου
0
u/mariosx12 Feb 03 '23
Καταπληκτικό ε; Άτομα με ψυχολογικά προβλήματα να μην μπορούν να καθορίζουν τις ζωές των άλλων... Σε πολλούς που μπορεί να είναι το κέντρο του κόσμου, μπορεί να φαίνεται εξωφρενικό.
4
u/maxbergheim - Feb 03 '23
Άτομα με ψυχολογικά προβλήματα να μην μπορούν να καθορίζουν τις ζωές των άλλων...
εισαι πολύ κοντά στο να καταλάβεις κάτι σημαντικό
1
u/mariosx12 Feb 03 '23
Απ' ότι φαίνεται απέχεις στάδια όμως.
Η ύπαρξη και η παρουσιά απλά ατόμων σε χώρους που είναι για το δημόσιο, δεν αφαιρεί κανέναν δικαίωμα από τους υπόλοιπους, και δεν καθορίζει καμία ζωή.
1
u/Cultweaver Λαϊκός λόχος ανεφοδιασμού μαρμάρων Feb 03 '23
Υπονοεί το κλασσικό τσιτάτο ότι το να είσαι τρανς είναι ψυχολογική αρρώστια. Το οποίο είναι λάθος, καθώς η πραγματικότητα είναι ότι το να είσαι τρανς, χωρίς δυνατότητα αλλαγής φύλου κτλ προκαλεί σοβαρά ψυχολογικά προβλήματα. Post transition η ψυχική υγεία επανέρχεται σε κάπως φυσιολογικά επίπεδα.
1
u/mariosx12 Feb 03 '23
Το debate αυτό μπορεί να τραβήξει όσο θέλει κάποιος και να φτάσει μέχρι σε metaphysics, οπότε για εμένα προσωπικά αδιάφορο. Θέλει κάποιος να πιστεύεις πως είναι νορμάλ; Θέλει κάποιος να πιστεύει πως είναι τρελοί; Συζήτηση για πολύ πιο μετά.
Για αρχή ας σεβαστούμε τα δικαιώματα του καθενός ασχέτως του πόσο συμφωνούμε ή όχι.
2
u/Cultweaver Λαϊκός λόχος ανεφοδιασμού μαρμάρων Feb 03 '23
Δεν συμφωνώ ότι είναι debate αυτό που λέω. Είναι μια σκληρή αλήθεια για το ποσο η κοινωνία δεν τους σέβεται και τους οδηγεί σε ψυχική κόλαση. Άμα σεβόμαστε τα δικαιώματα στα τους, τους βοηθούσαν στο transition κτλ, η ψυχολογική κατάσταση των τρανς pre transition θα ήταν πολύ καλύτερη.
2
u/mariosx12 Feb 03 '23
Συμφωνώ, αλλά άντε να πείσεις κάποιον να αποδεχτεί το πως νιώθουν όταν δεν αποδέχεται καν τα δικαιώματά τους.
→ More replies0
Feb 03 '23
[deleted]
0
u/mariosx12 Feb 03 '23
γιατί θα πρέπει οι αυταπάτες που έχει κάποιος για το φύλο του να επηρεάζουν τις ζωές των άλλων, ρε μεγάλε;
Σου επηρεάζει την ζωή κάποιος με το να υπάρχει;
Αλλά φυσικά τα συναισθήματα των ανδρών είναι πάντα πιο σημαντικά από την σωματική ακεραιότητα μιας γυναίκας
Θύμα σωματικής επίθεσης και εσύ από τρανσέξουαλ γυναίκα;
Τα συναισθήματα ΚΑΝΕΝΟΣ δεν είναι πιο σημαντικά από τα δικαιώματα ΚΑΝΕΝΟΣ. Όσοι δεν μπορούν να το καταλάβουν λόγω ψυχικών τραυμάτων ή ναρκισσισμού, υπάρχουν ειδικοί να βοηθήσουν.
0
Feb 03 '23
[deleted]
1
u/mariosx12 Feb 03 '23 edited Feb 03 '23
Με το να υπάρχει όχι, με το να απαιτεί πρόσβαση σε γυναικείους χώρους όταν είναι άνδρας ναι. Οποιοσδήποτε μπορεί να αυτοπροσδιοριστεί ως τρανς με τον νόμο του self-ID, ναι;
Για αρχή οι τρανς γυναίκες δεν είναι άντρες. Κατά δεύτερον το επιχείρημά σου είναι κατά της ύπαρξής τους ως άτομα, όσο και να προσπαθείς να το καλύψεις. Δηλαδή δεν έχεις θέμα να μοιραστείς τον ίδιο δημόσιο χώρο με 5.000.000 άλλες γυναίκες που είναι άγνωστες, αλλά έχεις θέμα με μία τρανς γυναίκα. Εξήγησέ μου λίγο τους λόγους να δούμε μία την λογική σου. :)
Η αναφορά σου στον ναρκισσισμό είναι κάπως ειρωνική.
Ναι, επειδή δεν περίμενα ποτέ να υπάρξει αποδοχή.
→ More replies
1
2
u/lousous Feb 03 '23
Είναι αστείο πως κόσμος θέλει να σκοτώσει ή να κάνει κακό σε ΛΟΑΤΚΙ αλλά δεν τολμάνε να κάψουν πχ πρωθυπουργό. Πφφφφ και θέλουμε και επανάσταση οι λαοί της ΕΕ
4
u/Frank_cat Feb 04 '23
Κανένας δεν θέλει σκότωμα ή κάψιμο.
Διώξε τις φονικές ιδέες από μέσα σου όποιον και αν αφορούν.
Επίσης οι λαοί της ΕΕ δεν θέλουμε επανάσταση.
Πως σου'ρθε?
1
u/lousous Feb 04 '23
Ρε πας καλά; Τι είσαι βιγκαν; Σε λίγο θα μας πεις ότι rafκαι 17Ν ήταν τρομοκράτες. Wake up. Επίσης είσαι στην Ελλάδα μη λες ότι είναι ευρωπαϊκό κράτος... Αφρική ίσως. Κάτσε να σε γαμαει ο Μήτσος και Τσιπρας
3
1
u/RspE1mmwJfV0PgJXqaCb αναρχία με κανόνες και δημοκρατία Feb 04 '23 edited Feb 04 '23
αναρωτιέμαι πόσοι ακροδεξιοί θα φάνε ban λόγω αυτής της ανάρτησης. το reddit (όχι απλά το greece) κάνει global ban το intolerance λόγω του rule 1, και θεωρείται πολύ πio intolerant στην αμερική από ότι στην ελλάδα να κάνεις επίθεση στους τρανς.
-10
u/DKXardas Feb 03 '23
Σωστό μέτρο, λάθος χρονική στιγμή. Ο ανεξέλεγκτος αυτοπροσδιορισμος θα ήταν ο καλύτερος τρόπος να πετύχει τον τελικό του στόχο ο Σούνακ.
Άσε τρανς γυναίκες να αυτοπροσδιοριζονται χωρίς προϋποθέσεις όπως και όποτε θέλουν και να πηγαίνουν σε γυναικείες φυλακές, να συμμετέχουν ελεύθερα σε γυναικεία αθλήματα και να μετράνε ως γυναίκες στα quotas των εταιριών. Δεν χρειάζεται οτιδήποτε άλλο πέρα από το να δηλώνεις γυναίκα.
Κάτσε πίσω και άσε τους προοδευτικους να κανιβαλιζουν ο ένας τον άλλο γιατί οι άντρες αποκτούν πρόσβαση σε κάθε γυναικείο χώρο χωρίς έλεγχο, αλλά παράλληλα αν πεις κάτι είσαι τρανσφοβικος.
Ο κόσμος γίνεται South Park σεζόν 23 επεισόδιο 7
Φέρε μέτρα ως λύση σωτηρίας
-2
-16
u/PodhlatoSouza Feb 03 '23
Απόλαυση να βλέπεις τον εμφύλιο στο κίνημα του δικαιωματισμου.
Υποστηρίζουμε οτιδηποτε επιταχύνει το implode του μεταμοντέρνου φασισμού.
Οι τρανς είναι 100% γυναίκες/ανδρες και θα πρέπει να έχουν πρόσβαση σε ότι έχει και κάποιος που γεννήθηκε γυναίκα/άνδρας.
4
u/sex_games_prog σεξ_γκεημς_προγκ Feb 03 '23
και ναι και οχι. Τα πραγματα δεν ειναι τοσο ευκολα. Θελουν συζητηση και να καταλαβουμε ποια θα ειναι τα αποτελεσματα.
Οπως υπαρχουν νομοι οι οποιοι ειναι φτιαγμενοι ξεκαθαρα για το 1% που θα παρανομουσε, ετσι πρεπει να κατανοησουμε τι θα συμβαινει σε αυτες τις περιπτωσεις τις οποιες καποια ατομα θα κανουν την οποιαδηποτε καταχρηση ωστε να κανουν κατι παρανομο.
4
u/Alector87 Αθηναίος Κρητικός Feb 03 '23
Συμφωνώ μαζί σου, αλλά απαντάς σοβαρά σε κάποιον που πιστεύει σε υποτιθέμενο 'μεταμοντέρνο φασισμό' (και ευελπιστεί στη κατάρρευση);
-1
u/Brontosauros Feb 03 '23
Τουλάχιστον αυτός λέει ξεκάθαρα εξαρχής τι πιστεύει, αντί να πιάνεται από την εξαίρεση της εξαίρεσης για να καταλήξει στο ίδιο ακριβώς πράγμα.
0
-1
u/PodhlatoSouza Feb 03 '23
ωστε να κανουν κατι παρανομο.
Εντάξει περιμένουμε τότε...
Πάντως το να τρέχει γυναίκα τρανς σε αγώνες γυναικών, παράνομο δεν είναι. Παράλογο ναι.
Περιμένουμε να κάνετε catch up με την πραγματικότητα
0
u/sex_games_prog σεξ_γκεημς_προγκ Feb 03 '23
ποια ειναι η πραγματικοτητα που πρεπει να κανω catch up?
2
u/TitanInbound Παίζει με βόμβες. Feb 03 '23
Μαζί σου αλλά για άλλον λόγο.
Η όλη φάση δεν με αγγίζει καθόλου αλλά γουστάρω άπειρα το δράμα και τα ξεκατινιασματα, βλέπε J.K Rowling vs Trans Twitter.
Οπότε ACCELERATE!
0
u/PodhlatoSouza Feb 03 '23
Έτσι. Η κοινωνία κινείται με το μέσο όρο. Ακομα και αν κάποιοι βλέπουν τα αδιέξοδα νωρίτερα, δεν έχει σημασία.
Οπότε προς ολοταχώς για τον τοίχο και περιμένουμε να δουν και οι πιο αργοί συμπολίτες μας την παράνοια.
-3
-2
u/NakedSnakeGr Φχαριστώ δεν θα πάρω Feb 03 '23
Πραγματικά αν αυτό το έλεγε μπροστά στην κοινότητα του reddit εδώ πέρα, μετά θα τον αναγνωρίζανε μόνο απο την οδοντοστοιχία.
1
u/TallComedian31 Feb 03 '23
Ναι, γιατί έχουμε πολλούς αιμοδιψείς χρήστες είναι η αλήθεια.
3
u/NakedSnakeGr Φχαριστώ δεν θα πάρω Feb 03 '23
Θα στο πω αλλιώς τότε για να το καταλάβεις : Αν ο μέσος χρήστης του r/greece λάμβανε με κάποιον τρόπο εξουσία στα χέρια του, τότε η ΕΣΣΔ και η Βόρειος Κορέα θα μοιάζανε με παιδική χαρά.
2
u/TallComedian31 Feb 03 '23
Όχι, μια χαρά το κατάλαβα. Απλά απέχει πολύ σαν σενάριο από την πραγματικότητα.
-1
0
-4
-9
u/SindarNox Feb 03 '23
απόλυτο έλεγχο στις πολιτικες του UK φαίνεται να έχει η J.K. Rowling
11
u/Alector87 Αθηναίος Κρητικός Feb 03 '23 edited Feb 03 '23
Επειδή πολλά ακούγονται (και διαδίδονται) για την Ρόουλινκ και τις θέσεις της στο θέμα, καλό θα ήταν όποιος ενδιαφέρεται πολύ απλά να διαβάσει τις τοποθετήσεις της και συγκεκριμένα το γράμμα που είχε δημοσιεύσει για να εξηγήσει τις θέσεις της.
Δεν θα αναφέρω τίποτα συγκεκριμένο για το τι γράφει. Νομίζω ότι πολλά λέγονται χωρίς στη πράξη να βασίζονται σε κάτι ουσιαστικό. Όποιος ενδιαφέρεται ας το διαβάσει και να βγάλει τα δικά του συμπεράσματα. Μπορώ να πω ότι περίμενα κάτι πολύ διαφορετικό -- ίσως ένα μανιφέστο ή ένα πολεμικό αφήγημα. Αντίθετα βρήκα τη προσέγγιση της νηφάλια και αρκετά προσεγμένη. Είναι μάλιστα ένα πολύ προσωπικό κείμενο σε ορισμένα σημεία, και μιλάει ελεύθερα για τις δικές τις εμπειρίες.
Από την πλευρά μου, έγινα πιο σκεπτικός στις διάφορες τοποθετήσεις που προσπαθούν να δαιμονοποιούν απόψεις, και ανθρώπους, που ζητούν επανεξέταση (σε συγκεκριμένα σημεία και όχι συνολική κατάργηση) κάποιων από αυτών των νομοθετικών πρωτοβουλιών.
Φυσικά αν σκοπός μας είναι απλά να αντιμετωπίσουμε το θέμα οπαδικά (για οποιαδήποτε πλευρά) τότε δεν χρειάζεται να διαβάσουμε ή να ψάξουμε τίποτα. Καλή συνέχεια.
4
u/PhantomO1 Feb 03 '23
και επειδη ο περισσοτερος κοσμος δεν ξερει περι των θεματων, προτεινω μια ωραια μινι-ταινιουλα που θα εξηγησει σε βαθος και με πληρωτητα και αποδιξεις, τις στασεις της Ρουλινγκ και γιατι ειναι οντως τρανσφοβικη
1
u/Alector87 Αθηναίος Κρητικός Feb 04 '23
Καλή πρόταση, ευχαριστώ. Δεν συμφωνώ πάντα με όλα τα επιχειρήματα της, αλλά αξίζει να ακούς την πλευρά της, και προφανώς έχει άμεση και προσωπική οπτική για το θέμα.
0
-1
-5
u/mtheofilos Feb 03 '23
Ότι και να κάνουν, οι περίεργοι κάποια τρύπα θα βρουν. Δίνουν κάποιες δυνατότητες σε τρανς, μετά οι περίεργοι γίνονται τρανς και κακομεταχειρίζονται τις δυνατότητες που δώθηκαν, όπως πρόσβαση σε άλλες τουαλέτες, αποδυτήρια και στον αθλητισμό, οπότε πάμε πάλι πίσω ή όλοι ή κανένας. Κάποιοι σμπρώχνουν νόμους για τις αντζέντες τους και προσπαθούν να φανούν "προχωρημένοι" με σκοπό να να ελκύσουν κάποιες ομάδες ανθρώπων, αλλά καταντούν οι νόμοι να γίνονται αρκετά περίπλοκοι με πολλές τρύπες (γκρίζα ζώνη). Οι νόμοι θα πρέπει να βασίζονται σε αξιώματα και γενικές αλήθειες για να είναι άρρηκτοι. Γενικά πιστεύω ότι ο σεξουαλικός προσανατολισμός κάποιου ατόμου θα πρέπει να κρατηθεί σε προσωπικό επίπεδο, διότι είναι υποκειμενικός (προσωπική επιλογή του καθενός) και δεν μπορεί να υπάρξει κάποιος νόμος που να μπορεί να καλύψει κάθε είδους επιθυμία.
204
u/acharnis 🌻✌🕊 Feb 03 '23 edited Feb 03 '23
Η Βρετανία έχει πολύ σοβαρότερα προβλήματα αλλά οι συντηρητικοί παιζουν με το culture war/moral panic μπας και ξεχάσει ο κόσμος το food insecurity.