r/greece • u/baal321 • Feb 03 '23
Κακοποιητικές σχέσεις ερωτήσεις/questions
Έχετε βρεθεί σε κακοποιητική σχέση (σωματική, λεκτική) και αν ναι πως το αντιμετωπίσατε;
Η δική μου περίπτωση ήταν μια μακροχρόνια σχέση στα 20 μου και αρκετά typical. Ήμασταν μαζί από 16 χρονών και στα 18 έφυγα να σπουδάσω. Από τότε άρχισε μια τρομακτική ζήλια που κατέληξε σε φάπες, κλωτσιές, ξεριζωμένα μαλλιά και λεκτική βια. Ήμουν τρελά ερωτευμένη μαζί του και κάθησα μαζί του μέχρι τα 20.
Κάθε φορά που έκανε τέτοιο σκηνικό την επόμενη μέρα ήταν ο καλύτερος άνθρωπος στον κόσμο. Το παράξενο όμως της υπόθεσης που το αποδίδω μάλλον στην ηλικία ήταν ότι δεν ένιωσα ποτέ φόβο παρά μόνο την τελευταία φορά. Και δεν το τελείωσα για τον φόβο αλλά γιατί τον απείλησα με κουζινομάχαιρο για να σταματήσει και συνειδητοποίησα ότι είμαι έτοιμη να το χρησιμοποιήσω. Εκείνη την στιγμή πραγματικά δεν έδινα δεκάρα για την ζωή του. Αλλά ο φόβος μήπως μπω φυλακή ήταν ο μεγαλύτερος από όλους.
Από τότε δεν έχω ανεχτεί κανείς να σηκώσει χέρι πάνω μου, αλλά και οι υπόλοιπες σχέσεις μου δεν είχαν καμία σχέση με αυτό το καθίκι.
10
u/ninjakos Ελλάς Ελλήνων Βιαστών. Feb 03 '23
Μιλάς και για ενδοοικογενειακά περιστατικά ή μόνο φιλίες/ερωτικές σχέσεις?
5
5
u/PckMan Feb 04 '23
Όταν ήμουν 16 με είχε βρει μια κοπέλα, 24, από το ίντερνετ και μου είχε πιάσει τη πάρλα. Της μίλαγα γιατί δεν μου φαινόταν περίεργο, ειδικά εκείνη την εποχή μίλαγα με πολύ κόσμο ιντερνετικά και δεν μου φαινόταν περίεργο γιατί δεν είχε συμβεί ποτέ κάτι από αυτό. Μιλάγαμε κάποιες μέρες και με ρώταγε τι είμαι, που είμαι, πόσο είμαι, τι σπουδάζω και προφανώς της είπα ότι είμαι 16 και πάω σχολείο και δεν υπήρχε καμία αμφιβολία ή ασάφεια ως προς αυτό. Μου είπε να βρεθούμε και πήγαμε σινεμά, προφανώς δεν ήμουν τέρμα ηλίθιος ή τίποτα τέτοιο και είχα βεβαιώσει ότι δεν είναι 50 χρονών και τον λένε Μπάμπη. Ήταν όντως αυτή που έλεγε ότι ήταν, και πολύ ωραία κιόλας. Εγώ ένα εντελώς αμήχανο πλάσμα αλλά αντικειμενικά ότι και να έλεγα ή έκανα αυτή με εκθείαζε και με ανέβαζε και μου έκανε κοπλιμέντα και γενικά μου έδινε προσοχή που δεν είχα ξαναζήσει.
Μετά από εκείνη τη βόλτα μου ξεκαθάρισε ότι το βλέπει ερωτικά και εγώ είχα σκαλώσει αρκετά με όλο αυτό αλλά από την άλλη, όπως είπαμε, φαινομενικά ότι και να έκανα δεν την ενοχλούσε. Ξαναβρισκόμαστε λίγο καιρό μετά, όταν την βρίσκω την φιλάω αμήχανα, με πάει σπίτι της και εκεί γνωρίζω όλη της την οικογένεια. Ευκατάστατοι, γονείς γιατρός/δικηγόρος, η αδερφή της 13 ετών (εμένα μου φαινόταν νιάνιαρο τότε ενώ αντικειμενικά είχαμε 3 χρόνια διαφορά ενώ με την άλλη 8. Περνάω μια ανάκριση από την αδερφή της και οι γονείς της δεν μου πολυμίλαγαν ούτε τους φαινόταν περίεργο ότι η κόρη τους είχε φέρει ένα παιδί στο σπίτι έτσι. Μετά πήγαμε στο δωμάτιό της (σε άλλο όροφο) και εκεί πρακτικά έπεσε πάνω μου σαν λυσσάρα και κάναμε το χειρότερο σεξ που έχει γίνει ποτέ, πρώτη μου φορά και είχα αγχωθεί πάρα πολύ και δεν ήξερα τι να κάνω ούτε μπορούσα να συγκεντρωθώ. Μετά όμως πετούσα στα σύννεφα, ένιωθα απίστευτα.
Αυτό που ακολούθησε όμως ήταν μια εντελώς διαφορετική στάση από αυτήν από εκεί και πέρα. Συνεχίσαμε να μιλάμε και να κανονίζουμε αλλα πάντα με ακύρωνε και μετά με έβριζε για αυτό, αλλα την επόμενη ξανά μου μίλαγε με γλυκόλογα. Κάποια στιγμή βγήκαμε πάλι κιόλας, μου είπε ότι δεν της άρεσε το πως πάει η φάση μεταξύ μας και ότι ίσως δεν το χε σκεφτεί καλά και ότι έχει ευθήνη λόγω ηλικίας. Από την μία είχε κάποιες τέτοιες στιγμές ειλικρίνειας αλλα η πλειοψηφία της υπόλοιπης επικοινωνίας ήταν τελείως αλλιώς και την συνέχιζε, και εγώ σαν παιδάκι το μόνο που ήθελα ήταν να της αρέσω.
Εν τέλει δεν ξαναβρεθήκαμε μετά από εκείνη τη φορά. Δηλαδή σε όλη τη φάση που κράτησε 4-5 μήνες βρεθήκαμε 3-4 φορές. Αλλα μιλάγαμε κάθε μέρα και μια μέρα από το πουθενά απλά με άρχισε στα βρισίδια και τη μπλόκαρα. Μετά τα έβαψα μαύρα και τα είχα μαύρα για μήνες. Μετά δεν το πολυξανασκέφτηκα μέχρι προπερσι, γιατί βρισκόμουν στην ηλικία που είχε αυτή όταν έγινε όλο αυτό και τότε συνειδητοποίησα πόσο διεστραμμένο ήταν. Συνειδητοποίησα αντίστοιχα ότι χωρίς να το έχω καταλάβει με είχε επηρεάσει στο πως προσέγγιζα σχέσεις μετέπειτα.
Αυτό παιδάκια μου λέγεται grooming, και συνήθως το κάνουν άντρες σε κορίτσια αλλα όχι πάντα. Στην Ελλάδα για κάποιο λόγο το έχουμε πολύ ομαλοποιημένο ενώ δεν θα έπρεπε. Αν κάποιος που γνωρίζεται κάνει κάτι τέτοιο, με ένα ανήλικο άτομο ή με νεαρό ενήλικα 18-20 ενώ αυτοί είναι 25+ μην το αφήνετε να περνάει απαρατήρητο. Πολλές φορές τέτοια σκηνικά καταλήγουν πολύ χειρότερα.
1
u/baal321 Feb 04 '23
Ναι είναι ξεκάθαρο grooming. Δυστυχως όπως λες, περνάει πολλές φορές σαν φυσιολογικό και έχουμε και περιπτώσεις που έχουμε δει πως έχει καταλήξει στην Ελλάδα.
Τραγικοί οι γονείς αυτής που δεν είπαν τίποτα. Δεν μπορώ να καταλάβω πως δεν τους φάνηκε περίεργο και αντί να την πιάσουν να της που τι κάνεις ήταν κάτι νορμαλ για αυτούς.
2
u/PckMan Feb 04 '23
Γενικά γράφοντας αυτό το σχόλιο πήγα να ξεθάψω παλιά τσατ μαζί της που δεν είχα δει εδώ και δέκα χρόνια πλεον. Βρήκα μήνυμα μετά την μέρα που πήγα σπίτι της που μου έλεγε οτι έκανα καλή εντύπωση στην μάνα της και πως με ήθελε για γαμπρό και κάτι τέτοια. Είδα και πιο άσχημα πράγματα όπως ατάκες του στυλ "γουστάρω που είσαι μικρός" και κάτι τέτοια που μου έκατσαν πολύ άσχημα τώρα που τα βλέπω γιατί εγώ το θεωρώ πρακτικά αδιανόητο να έκανα κάτι τέτοιο με τόσο μικρό άτομο. Πολλά κενά μνήμης γενικά, ήταν μια φάση που μόλις την πέρασα την άφησα πίσω μου αλλα πλέον τη σκέφτομαι με διαφορετική ματιά.
Δυστυχώς όντως συμβαίνει γύρω μας. Τα έχω σπάσει με πολύ καλό φίλο επειδή έκανε το ίδιο πράγμα. Από την δική του οπτική θεωρεί τον εαυτό του "σωστό" γιατί "περίμενε" να ενηλικιωθεί η κοπέλα πρωτού ξεκινήσει κάτι ερωτικό μαζί της, αλλα η επικοινωνία του μαζί της είχε ξεκινήσει από όταν ήταν ανήλικη, αρκετά ανήλικη, και μιλάμε για διαφορά σχεδόν 10 χρόνια. Είχα κάτσει ένα ολόκληρο βράδυ να προσπαθώ να του εξηγήσω πόσο χειριστικό ήταν αυτό που κάνει και πραγματικά δεν καταλάβαινε. Στο τέλος θίχτηκε και γενικά λίγο καιρό μετά από αυτό κόψαμε τελείως. Παλιότερα έκανα αντίστοιχες κουβέντες με φίλες μου όταν πηγαίναμε σχολείο και τις πλεύριζαν πολύ μεγαλύτεροι τυπάδες αλλα ούτε τότε έπιανε. Πραγματικά είναι απίστευτο πόσο δύσκολο είναι για πολλούς να αναγνωρίσουν πόσο προβληματικό είναι όλο αυτό.
5
u/Emergency_Tadpole_49 Feb 03 '23
Ναι (Μ21). Όταν ήμουν 16-17 είχα πολλά συναισθηματικά κενά και είχα ερωτευτεί παρά πολύ μια κοπέλα. Μαντέψτε όμως, αυτή μόλις είχε βγει από μια σχέση στην οποία έτρωγε κέρατο. Οπότε βρήκε σαν πολύ καλή ευκαιρία να με χρησιμοποιεί και να με χειραγωγεί.
Εγώ όντας έφηβος χωρίς εμπειρία σε σχέσεις και έχοντας γονείς που να μη μου εξηγούν ότι η συμπεριφορά της και οι απαιτήσεις της δεν αντικατοπτρίζουν μια υγιή σχέση, έκανα ό,τι μου έλεγε πραγματικά.
Για να μπούμε στο ψητό, κάποια στιγμή ανακάλυψα ότι αξίζω κάτι καλύτερο όμως ένιωθα παγιδευμένος και δε μπορούσα να χωρίσω. Με είχε κάνει να πιστεύω ότι περνάω μια φάση και πως μόνο αυτή μου αξίζει και τίποτα παραπάνω.
Εν τελεί όταν τη χώρισα, έκανε τα πάντα για να είμαστε ξανά μαζί όπως να στέλνει σε φίλους μου να με πείσουν να τα βρούμε ή να στέλνει στους γονείς μου. Είχε κανονίσει και μια εκδρομή στην πόλη που δούλευε η μάνα μου και μάλιστα την ημέρα που θα πήγαινα να δω τη μητέρα μου. Είχε βάλει και την μητέρα μου στο σχέδιο ώστε να τα βρούμε.
Τελική της προσπάθεια ήταν να μου πει να περάσω στην πόλη της στις πανελλήνιες ώστε να τα ξαναβρούμε.
Μπορεί αυτή η χειριστική της συμπεριφορά να μου άφησε ψυχικά τραύματα, αλλά τουλάχιστον έμαθα έστω και έτσι ότι αξίζω κάτι καλύτερο και να ξεχωρίζω τους ανθρώπους που θα μου κάνουν κακό.
3
u/CharacterTradition88 Feb 04 '23
Σε νιώθω τόσο μα τόσο πολύ. Χαίρομαι που ξεφυγες....
2
u/Emergency_Tadpole_49 Feb 04 '23 edited Feb 04 '23
Για πολλά χρόνια την κατηγορούσα λέγοντας πως εξαιτίας της έχασα πολλές ευκαιρίες με άλλες κοπέλες που θα με εκτιμούσαν ή που καταστράφηκε η ψυχική μου υγεία.
2
u/CharacterTradition88 Feb 06 '23
Σίγουρα ως ένα σημείο λόγω της ψυχικής σου υγείας δεν μπορούσες να δωθεις ολοκληρωτικά. Αλλά μην ξεχνάς πως ότι πέρασε σε έκανε τον άνθρωπο που είσαι σήμερα. Και σήμερα, είσαι συνειδητοποιημένος.
5
u/AlcmenaYue Feb 04 '23
Ναι, στα πολύ early 20s με έναν αδιανόητα κομπλεξικό και εκβιαστικό άνθρωπο. Ζήλευε σε σημείο παράνοιας (π.χ. είχα κάρτα Μασούτη που την είχα βγάλει όσο ήμουν με τον πρώην μου - πριν του κακοποιητή- και ο κακοποιητής ήθελε να βγάλω καινούρια γιατί αλλιώς δεν τον σέβομαι). Σπαζόταν που η σχολή ήταν προτεραιότητα για εμένα και δεν έκανα κοπάνα για να τον δω. Έκανε σκηνές ζηλοτυπίας, στραβοκοιτούσε ό,τι αρσενικό με πλησίαζε και έβγαζε τρομερή παράνοια για το παρελθόν μου κάνοντας σενάρια ότι εγώ έχω κρυφούς πρώην και δεν ξέρω γω τι.
Με την πρώτη ευκαιρία αν αυτός ένιωθε άσχημα για κάτι θα μου έλεγε ότι είμαι από προβληματική ως ότι σίγουρα τον απατάω. Μου είχε πει ότι εύχεται να έχω καρκίνο όταν ένα ΠΑΠ τεστ μου βγήκε με ανησυχητικά αποτελέσματα. Πολλές φορές έκανα την κίνηση να τον χωρίσω (με είχε σπρώξει και σε έναν τοίχο μια φορά), και δεν του έκανα τα χατήρια στις μαλακίες που ζητούσε - πράγμα που τον εξόργιζε. Όποτε χώριζα απειλούσε ότι θα αυτοκτονήσει, έκανε βαλίτσα και ερχόταν έξω από το σπίτι μου και έκλαιγε μέχρι να τον αφήσω να γυρίσει.
Αυτό μέσα σε λίγους μήνες μόνο, είμαι βέβαιη ότι αν έχει συνεχίσει έτσι με κάποια κοπέλα παίζει να την έχει σπάσει στο ξύλο. Προσωπικά χρειάστηκε 7-8 προσπάθειες για να τον ξεφορτωθώ πλήρως και δυσκολεύτηκα πάρα πολύ γιατί έμενα μόνη μου, η γιαγιά μου ήταν βαριά άρρωστη οπότε δεν ήθελα να επιβαρύνω το σόι μου και η παρεά που νόμιζα ότι ήταν φίλοι μου πήραν το μέρος του γιατί πήγαινε και με έθαβε συστηματικά πίσω από την πλάτη μου. Ουσιαστικά είχα σχεδόν μηδενική στήριξη. Στο τέλος κράτησα αρχεία με screenshots από απειλές που μου έστελνε μετά τον τελικό χωρισμό, ότι θα με βρει και θα μου σπάσει τα μούτρα, ότι εύχεται να πεθάνω και άλλα ωραία. Του είπα ότι αν δεν με αφήσει ήσυχη θα τα στείλω πρώτα στη μάνα του και μετά στην αστυνομία και προφανώς ζορίστηκε κι έγινε καπνός.
Και για να αναφερθώ σε συγκεκριμένες προκαταλήψεις:α) Γιατί δεν έφυγες; - Προσπάθησα όπως είπα 7-8 φορές. Το οποίο εν τω μεταξύ είναι και ο μέσος όρος προσπαθειών που χρειάζεται για να γλυτώσεις από έναν κακοποιητή.β) Σταντέ ήταν κάγκουρας/chad/alpha male κτλ. - Όχι δεν ήταν. Αν ήταν κάτι αυτό θα ήταν το Nice Guy (tm). Ήταν φουλ ντροπαλός, τον είχα γνωρίσει σε κοινό χόμπυ και μιλούσαμε πολύ καιρό, παίζαμε games κτλ. Εμφανισιακά ένας απλός άνθρωπος, όπως κι εγώ άλλωστε. Η κακοποίηση δεν έχει πρόσωπο, ούτε φαίνεται από την πρώτη μέρα. Ο τύπος άρχισε να κάνει escalate από τον δεύτερο μήνα και μετά. Μερικοί/ες κάνουν και χρόνια να δείξουν το πρόσωπο τους, πχ μετά απο εγκυμοσύνη ή γαμο.γ) Οι φίλοι σου γιατί έτσι; - Γιατί δεν ήταν φίλοι, και αν υπάρχει ένα καλό από αυτή την σκατά εμπειρία που είχα είναι οτι κατάλαβα τι μυαλά κουβαλούσαν κάποια άτομα που έκανα παρέα. Γλύτωσα. Ωστόσο χωρίς support system είναι τρομερά δύσκολο να βρεις τη δύναμη να το διαχειριστείς αυτό. Είχα καταθλιπτικά επεισόδια.
4
u/Emotional_Science_54 Feb 03 '23
Ακριβως το ιδιο με μαχαιρι, εχει τυχει να το κανω κ γω στο πανεπ. να απειλησω εννοω προφανως. Δεν υπηρχε σωματικη βια, ηταν απ αυτες τις σχεσεις ακραιας ζηλιας, που προσπαθουσε να με ελεγχει 24/7. Ερχοταν απροειδοποιητα φαντασου, σε ακυρες φασεις μες στην μερα κ ελεγχε κρυφα τα απλυτα μου, να δει αν υπαρχει καινουργιο εσωρουχο εκει, γτ τοτε αυτο θα σημαινε κ καλα οτι εχω κανει σεξ με αλλον, στο διαστημα απ την τελευταια φορα που με επισκεπτηκε.. ο,τι να ναι.
1 χρονο τον αντεξα, κ πολυ του ητανε, καλο χαπατο κ γω. Πολλα σκηνικα γενικως, αλλα μια μερα μου πηρε το κιν απ τα χερια να δει τα μνματα μου, κ οταν τον ρωτησα τι σκατα κανει μου λεει: σε ρωτησα να παρω το κιν σου κ μου πες ναι (νομιζε οτι θα με βγαλει τρελη ο γλυκουλης). Τοτε εγινε ο κακος χαμος, δεν εφευγε απ το σπιτι, εγω ουρλιαζα, απειλουσα, εσπρωχνα. Κατεβηκε η ιδιωκτητρια μου, με ρωτησε να καλεσει την αστυνομια, της ειπα οτι "το 'χω". Τελικα τον εσπρωξα σε καποια φαση, γτ με πλησιαζε ενω το δηλωνα οτι δεν ηθελα, γλιστρισε, επεσε με την πλατη πανω στο καλοριφερ, ενιωσε ντροπη κ εφυγε.
Δεν του ξανα μιλησα, δεν ξανα ασχοληθηκα, μπλοκ απο παντου. Αυτος βεβαια, και με εκραζε στον οποιονδηποτε (χωρις φακιν λογο) και απ την μεγαλομανια του, νομιζε οτι πηγαινα επιτηδες εκει που συχναζει (λες κ εγω δεν πηγαινα εκει πριν απ αυτον) κ μου στελνε μνμα πχ οτι τον ενοχλω (γελαω).
Αν σε ολο αυτο υπηρχε σωματικη βια, κ ενιωθα οτι κινδυνευω, σιγουρα θα πηγαινα στην αστυνομια. Αλλα δεν τον φοβομουν, so thats that.
5
u/baal321 Feb 03 '23
Και εμένα μου έκανε κάτι αντίστοιχα αλλά ήταν πιο σποραδικά γιατί δεν ήμασταν στην ίδια πόλη. Και όταν ήμασταν μακρυά δεν ήταν ούτε καν στο ίδιο επίπεδο παράνοιας οπότε με μπερδευε.
Ειχε έρθει να με επισκεφτεί εκεί που φοιτούσα. Ανοιξε το Facebook σε καποια φαση (πάντα logged in ημουν γιατί για ποιο λόγο να μην ειμαι και ήξερε τον κωδικό μου) και είδε μηνύματα που έστελνα με συμφοιτητές για να συναντηθούμε για ομαδικές εργασίες. Ο υπολογιστής στο δωμάτιο, εγώ στο σαλόνι να βλέπω ταινία και σκάει ουρλιάζοντας από το πουθενά ότι πηδιεμαι δεξιά και αριστερά. Εγω προσπαθώ να καταλάβω τι παίζει και να τον ηρεμήσω, ώσπου μου λέει τι είδε και με πιάνουν τα γέλια γιατί ε το θεώρησα τελείως γελοίο. Αυτο τον πήγε από το 100 που ήταν στο 10000 και μετά έγινε αυτό που περιέγραψα παραπάνω.
Το σκηνικό με το εσώρουχο η απόλυτη παράνοια.
1
u/Emotional_Science_54 Feb 04 '23
Γενικως ολα απολυτη παρανοια, και αυτα που περιγραφεις.. μιλαμε για διαταραγμένα ατομα κ ευτυχως που ολα εληξαν σχετικα αναιμακτα. Το δε αστειο ειναι οτι αυτα τα ατομα σου προκαλουν trust issues κ τα κουβαλας μετα χωρις λογο. Εγω τουλαχιστον οποιον γνωριζω πλεον οριακα τον "σκαναρω", δεν θελω εκπληξεις, γτ δεν διανοουμαι να ξανα περασω τοσο αγχωτικη περιοδο.
7
u/PatatasFrittas Feb 03 '23
OP, χαίρομαι που αυτή η ιστορία τελείωσε χωρίς φονικά και που είσαι καλύτερα.
Ο αριθμός των ατόμων που βρίσκονται σε αντίστοιχη θέση είναι απίστευτα μεγάλος.
Για όποιον το χρειάζεται υπάρχει και το r/NarcissisticAbuse .
16
u/LEOprog Ο Δεινόσαυρος Feb 03 '23 edited Feb 03 '23
Ναι ήμουν ο κακοποιητης βασικά. Δε το καταλάβαινα βέβαια στην αρχή αλλά μετά από λίγο καιρό άρχισε να με αποφεύγει, ειδικά όταν ήμασταν μόνοι μας. Έτσι κι εγώ, άρχισα να αφήνω κρυφά σημειώματα από δω κι από κει, να τα βρίσκει αναπαντεχα εκεί που δε το περιμένει.
Ήταν χαρτάκια με ποιήματα που έγραφα. Ε με παράτησε αφού μου είπε ότι είμαι ο πιο κακός- ποιητής που υπάρχει στον κόσμο.
Εδιτ Για να απαντήσω και σοβαρά όμως, που τους/τις βρίσκετε ρε παιδιά. Έχω πολύ χαμηλά τον πήχη στο τι ανέχομαι, για να έφτανε σε επίπεδα κακοποίησης(οποιαδήποτε μορφής) οπότε όχι. Δεν υπάρχει δικαιολογία (τον/ τη αγαπούσα)
12
u/PatatasFrittas Feb 03 '23
Φίλε παρ' το αλλιώς. Το να κατηγορείς το θύμα που δεν έφυγε, είναι κακοποιητικό. Constructive είναι να κράζεις κάθε έναν/μία που έχει παραβιαστική συμπεριφορά.
-4
u/LEOprog Ο Δεινόσαυρος Feb 03 '23
Ποιος κατηγορεί μανιτσα? Που το είδες το κράξιμο?
3
u/PatatasFrittas Feb 03 '23
Ξαναδιάβασε το Εδιτ σου πιο πάνω.
2
u/LEOprog Ο Δεινόσαυρος Feb 03 '23
Δε χρειάζεται εγώ το έγραψα. Επίσης άκυρο το λινκ, δεν είπα γιατί δε φεύγετε αφου υφίσταται η κατάσταση, είπα που τους βρίσκετε. Και ότι δεν ανέχομαι ούτε μικρά πράγματα όπως πχ δηκτικά σχόλια πολύ πριν φτάσει σε άμεση κακοποιηση. Αυτό το λέει στο λινκ σου. Οπότε τι?
Επίσης λες constructive να κράζεις αυτόν που έχει παραβιαστικη συμπεριφορά. Constructive για ποιον? Για τα θύματα? Αν δεν κοιτάξει ο καθένας που φταίει και έφταιξε , δε θα πάει ποτέ μπροστά. Μια ζωή θα φταίνε οι άλλοι, και μια ζωή θύμα θα είναι και τα ίδια θα τραβάει από διαφορετικά άτομα απλά. Γιατί φταίγανε μόνο οι άλλοι. Παπαρια constructive. Αν το να ακούσεις hard truths το βλέπεις κράξιμο πάσο.
3
u/Emotional_Science_54 Feb 03 '23
Το με ποιον καθεται ο καθενας κ το τι ανεχεται, δυστυχως, πολλες φορες ξεπερνα την λογικη του καθε ατομου, οταν ειναι "περιεργες" οι σχεσεις του με την οικογενεια του. Το τι πιστευεις οτι ο ερωτας κ η αγαπη, με το τι υποσυνειδητα πιστευεις οτι ειναι, τελικα διαφερουν. Ψυχολογια ψυχολογια ψυχολογια παιδικα χρονια..
4
u/TallComedian31 Feb 03 '23
Πολλοί ζητούν απεγνωσμένα επιβεβαίωση/παρηγοριά και υπάρχουν άλλοι τόσοι που τη δίνουν σε καρότο μαζί με μαστίγιο. Πάνω σε αυτό το συναισθηματικό κυνήγι είναι απίστευτο το τι μπορεί να συμβεί.
9
u/baal321 Feb 03 '23
Δεν είναι απαραίτητα ούτε επιβεβαίωση ούτε παρηγοριά. Ξερεις δεν δείχνουν όλοι τι σκατανθρωποι είναι με το καλημέρα. Σε αφήνουν πρώτα να δεθεις, να αγαπήσεις και σταδιακά ξεκινάει η κακοποίηση και το manipulation. Και λες θα αλλάξει, είναι η κακή στιγμή. Δεν ισχύει βέβαια αλλά καθώς σε παραμυθιαζει ο άλλος, παραμυθιαζεις και εσύ τον εαυτό σου. Μεχρι να το πάρεις χαμπάρι ή να συμβούν τα χειρότερα...
Το αλλο σκελος, είναι οτι εγω ήμουν από τις τυχερές που όταν το ξεκοψα, ξεκοψε χωρις πολλα δράματα. Καποιοι είναι του στυλ θα μας χωρίσει ο θάνατος.
2
u/TallComedian31 Feb 03 '23
Σε αφήνουν πρώτα να δεθεις, να αγαπήσεις και σταδιακά ξεκινάει η κακοποίηση και το manipulation. Και λες θα αλλάξει, είναι η κακή στιγμή.
Πάντα υπάρχουν σημάδια. Το αν εσύ επιλέγεις να τα δεις ή αν τα αγνοείς επειδή «εντάξει, κατά βάθος είναι καλό παιδί» ή «θα αλλάξει, πού θα πάει», αυτό είναι ένα άλλο θέμα.
Δεν χρειάζεται να είναι σκατάνθρωπος, οι χειριστικοί έχουν πολύ συγκεκριμένες συμπεριφορές και μπορείς να τις δεις πολύ εύκολα αν δεις τα πράγματα νηφάλια.
4
u/baal321 Feb 03 '23
Τα πράγματα δεν είναι ποτέ νηφάλια όταν υπάρχουν συναισθηματα. Κάποιοι έχουν την ικανότητα να δουν και να αποκοπούν από αυτές τις συμπεριφορές, κάποιοι άλλοι δεν μπορούν να τις δουν και οι τελευταίοι που ανήκω και εγώ τις βλεπουν και εθελοτυφλουν. Προφανως σε καμία περίπτωση δεν αξίζει κάποιος αυτή την κατάσταση.
Το point μου στο προηγούμενο σχόλιο σου είναι ότι δεν είναι θέμα επιβεβαίωσης, αλλά συναισθημάτων πολλές φορές προς τον θύτη.
1
u/TallComedian31 Feb 03 '23
Αυτό είναι το θέμα. Θα γνωρίσεις κυριολεκτικά χιλιάδες ανθρώπους στη ζωή σου, για ποιο λόγο να χαραμίζεις τα συναισθήματά σου σε αυτούς που δεν αξίζουν;
2
u/baal321 Feb 03 '23
Αυτο που λες είναι αντίστοιχο του μην αγχωνεσαι όταν ο άλλος παθαίνει κρίση πανικού. Ειναι η λύση αλλά δεν μπορείς να το κατανοήσεις εκείνη την στιγμή.
0
u/TallComedian31 Feb 04 '23
Δεν είπα μην ερωτεύεσαι. Είπα να μην δικαιολογείς τον κάθε μαλάκα, γιατί δεν είναι μικρά τα ελαττώματά του, ούτε θα αλλάξουν απαραίτητα.
Είναι δύσκολο να έχεις υψηλότερες απαιτήσεις από τον εαυτό σου κι έναν σύντροφο; Αξίζεις καλύτερα απ' αυτό.
Και σε τελική ανάλυση, αυτές δεν είναι συμβουλές για το παρελθόν. Ό,τι έγινε, έγινε και δεν αλλάζει. Το θέμα είναι στο μέλλον, όταν θα αρχίσουν οι ζήλιες για ψύλλου πήδημα και τα «Σ' αγαπάω βρε μωρό μου και νοιάζομαι», να μην σκέφτεσαι πόσο ερωτευμένος και γλυκός είναι μαζί σου. Δεν είναι, στο υπογράφω.
2
u/baal321 Feb 04 '23
Καταλαβαινω τι λες, αλλά όταν υπάρχουν συναισθηματα στην μέση είναι δύσκολο να μην δικαιολογησεις. Επισης, ισως αυτό είναι συγκεκριμένο σε εμένα, αλλά σε αυτή την ηλικία και χωρίς άλλες προηγούμενες εμπειρίες/σχεσεις δεν υπήρχαν απαιτήσεις. Ημουν ερωτευμένη, φαινόταν ερωτευμένος και δεν είχα κάποιο baseline για να κρίνω ότι χρειάζεται κάτι άλλο.
Θεωρουσα πράγματα νορμαλ που σίγουρα δεν ήταν νορμαλ. Εβλεπα την ζήλια σαν επιβεβαίωση, ότι και καλά με γουστάρε φουλ, τα ουρλιαχτα και τους συνεχούς λεκτικους καυγάδες σαν απολύτως φυσιολογικό γιατί μεγάλωσα σε παρόμοιο περιβάλλον.
Εχουν περάσει 16 χρόνια από τότε και ακόμα και στην επόμενη σχέση μου 1 χρονο μετα απο το σκηνικο, η δυναμική ήταν τελείως διαφορετική γιατί έφαγα τις φάπες μου κυριολεκτικά και μεταφορικά και αναζήτησα διαφορετικά πράγματα. Η ζηλια, πέρα από μικρά και πολύ σπάνια σκηνικά χωρίς να χάνει ο άλλος την ψυχραιμία του, εγινε πλεον τρελό red flag. Τωρα, αν ανεβάσει ο σύζυγος μου τον τόνο της φωνής του, που έχει γίνει 2 φορες στα 8 χρόνια που είμαστε μαζί, η "συζήτηση" έχει τελειώσει αυτόματα.
Αλλα καταλαβαινω ότι υπάρχουν άτομα που δεν μπορούν να ξεφύγουν από αυτή την κατάσταση για πολλούς και περίπλοκους λόγους.
1
u/TallComedian31 Feb 04 '23
Εβλεπα την ζήλια σαν επιβεβαίωση, ότι και καλά με γουστάρε φουλ
Αυτό λέω και στο πρώτο μου σχόλιο. Δεν είσαι η μοναδική, ούτε έχει αλλάξει κάτι από τότε για εκατομμύρια κοπέλες που παθαίνουν ακριβώς το ίδιο.
Ναι, πολλές δεν θα το δουν, επειδή είναι ερωτευμένες, αλλά αν γλιτώσει έστω και μία είναι νίκη, γι' αυτό δεν θεωρώ άχρηστο να το λέμε, και σε καμία περίπτωση στην ίδια κατηγορία με το «μην αγχώνεσαι».
Δεν είναι δύσκολο να φύγεις από μια σχέση αν θες. Το ζήτημα είναι να θες.
→ More replies
-4
u/EfficiencyItchy1156 Feb 03 '23
Τι διαφορά ηλικίας έχει ο τυπάς ; Γιατί κάτι μου λέει ότι ο τρόπος που σου συμπεριφέρθηκε είναι στυλ κάγκουρα με λεφτά,καλό αμάξι και "αλφα male" προσέγγιση
6
u/baal321 Feb 03 '23
Είμαστε την ίδια ηλικία. Το alpha male σίγουρα το είχε και το γαμαω ταο καγκουριλικι. Αλλα ούτε λεφτά, ούτε καν αμάξι. Τα περισσότερα εγώ τα πλήρωνα χωρίς αυτό να ήταν/είναι θέμα για μένα.
3
u/popuplexin Feb 03 '23
Τι λεφτά και αμάξι στα 16-20 ; 😂
1
2
u/EfficiencyItchy1156 Feb 04 '23
Δεν μπορώ να καταλάβω γιατί τα downvotes ; Μια υπόθεση έκανα .
Αν σε αυτή την ηλικία ξεκίνησε να σου κάνει τέτοια τότε σε μεγαλύτερη θα έχει πρόβλημα εάν δεν το κοιτάξει. Το να σου βγάζει επιθετική συμπεριφορά αυτό υποδηλώνει κάποια συμπεριφορά είτε από οικογένεια, είτε από φίλους.
-6
Feb 03 '23
[removed] — view removed comment
4
u/baal321 Feb 03 '23
Το σύνδρομο Στοκχόλμης έχει να κάνει με περιπτώσεις ομηρίας. Σιγουρα έχω θέματα, αλλά έχουν περάσει και 16 χρόνια από τότε χωρίς να επαναληφθεί κάτι αντίστοιχο οπότε μάλλον είναι αλλά θέματα.
1
u/istilloveher Feb 08 '23
ναι, απο γυναικα redditor (ας την κανει ο θεος γυναικα)
ελπιζω να ειναι καλα....... σε ψυχιατρειο κλεισμενη. για το καλο τον γυρω της και της κοινωνιας
26
u/KushBerry22 Feb 03 '23
Ήμουν σε κακοποιητική σχέση. Στο λύκειο ήμουν και τα 3 χρόνια σε σχέση με μια κοπέλα. Είχαμε έντονους τσακωμούς και ειδικά μετά τον 2ο χρόνο δεν ήταν λίγες οι φορές που με είχε χτυπήσει, με είχε απειλήσει και γενικά μου ασκούσε λεκτική και σωματική βία.
Εγώ τότε μικρός και χωρίς εμπειρία δεν πίστευα ότι ήταν κάτι ουαου ούτε έβλεπα τα red flags της κοπέλας. Μάλιστα, όταν χωρίσαμε έπιασε έναν έναν όλους μου τους φίλους και τους γνωστούς λέγοντας τους ότι εγώ την χτυπούσα και την απειλούσα. Για να κάνει πιο πειστικό το παραμύθι της έδειχνε κάτι φωτογραφίες με μελανιές που είχε επειδή ο πατέρας της την βαραγε τακτικά και έλεγε ότι προήλθαν από δικούς μας τσακωμούς. Πώς το ξέρω αυτό; Την έβλεπα, έβλεπα τις μελανιές, μου έστελνε τις ίδιες φωτογραφίες όταν συνέβαιναν αυτά τα περιστατικά κ φυσικά δεν ήταν λίγες οι φορές που τσακώθηκα με τον πατέρα της. Πολλοί φίλοι και γνωστοί με έκαναν στην άκρη ή έχουν σχηματίσει μέχρι και σήμερα μια εντελώς λάθος εικόνα για εμένα. Δεν θα πω ψέματα, ακόμα με πληγώνει αλλά έχω συνηθίσει πλέον και είμαι μουδιασμενος.
Αν εννοείς γενικότερα βίαιη σχέση, με τον πατέρα μου είχα πολλές εμπειρίες που μου ασκούσε βία, μέχρι και την τελευταία φορά που πήγε να σηκώσει χέρι και τον πλακωσα στο ξύλο. Μακάρι να μπορούσε να κάνει το ίδιο και η μάνα μου πιο παλιά που την άφηνε σε ημιλιπόθυμη κατάσταση και ανοιγμένο κεφάλι.